Pozor,placení otce u porodu je už rok nelegitimní! - diskuze

Ahoj,založila jsem občanské sdružení,které se zabývá mimo jiné také problematikou placení u porodu.Nejde tolik o to,že to je v nejvíc případech okolo 500 Kč.Ano 500 Kč není mnoho,ale na ulici by je sebral každý a radoval se z nich, jde ale o to,že je to neetické a také už i na hranici zákona.Pokud by někdo chtěl platit,tak to musí být dobrovolné,nelze maminky vydírat:Bud zaplatíte,nebo i rodte sama!!Zváště,když je to již právo rodičky a ne nadstandard.Pokud se s tím nepohne i ve zbytku porodnic,které ještě nepochopily,jak se mají chovat,tak si za chvilku mohou cenu klidně navýšovat i když je to proti etice i zákonu.Jde tu ale hlavně o princip,nenechat se vydírat a zaplatit porodnici jen pokud mi sami chceme přispět!Objevují se argumenty,že s tím porodnice mají jisté náklady.Podívejme se tedy na to více zblízka.Zde níže je výňatek z otevřeného dopisu porodnicím.Ještě více pak naleznete na www.byznysnaporodech.tode.cz -petice,právní aspekty,kontakty...Z dopisu :Dobrý den.Založily jsme občanské sdružení,které se mimo jiné zabývá také protiprávním vybírání poplatků za přítomnost otce u porodu.Jedná se o porod normální,fyziologický.Nechaly jsme si od několika právníků vypracovat právní posudky.Značné množství porodnic od poplatku ustoupilo rovnou od 1.4.2012 nebo po našem vyzvání.Dostaly jsme žádost od jedné rodičky,které se nelíbí tento poplatek s tím,že by to chtěla řešit právně.Rády bychom,aby to nedošlo tak daleko a tak se chceme informovat,proč tento poplatek vůbec vybíráte.Zřejmě budete argumentovat tím,že Vám vznikají nějaké náklady.Rozebereme to tedy více,aby bylo jasné,proč je vybírání tohoto poplatku nejen nezákonné,ale také značně nemorální.1- 1.4.2012 vešel v účinnost zákon o zdravotních službách a tím pádem má pacient potažmo rodička právo na přítomnost osoby blízké,tudíž to není žádný nadstandard a tím,že má právo je také celkem vyplývající,že toto právo se nemůže zpoplatňovat.Právo je od toho,aby bylo dodržováno a ne s ním nakládáno obchodně.Určitě 500 Kč není na pokrytí nákladů,protože zde je pouze jediný náklad a to ještě upozorňujeme NEPOVINNÝ-TEDY ZE ZÁKONA HO OTEC MÍT NEMUSÍ a to je hábit jednorázový. 2- Argumentace,že vznikají nějaké náklady:Jediný náklad,který s tím porodnice má,je jednorázový hábit,který ovšem zdůrazňujeme: Není dle zákona č.258/2000 sb. a dodatek paragrafu 7,odst. 5 j této vyhlášky povinné,aby ho otec měl,je pouze doporučován a například v Podolí ho také nemusí mít.Pokud to máte ve vnitřním řádu jako hygienické,pak vězte,že vnitřní řád je podřízen zákonům,které stojí v hierarchii výše.Takže rozhodnutí o hábitu je na rodiči!!Většina jej zřejmě chce.Ale cena rozhodně nemůže být 500 Kč.(Nejběžnější cena za pobyt otce).Pokud jej chce,zaplatit by měl nákupní hodnotu hábitu,jistě je odebíráte ve velkém.Co je ale zarážejíci je,že pokud jde osoba navštívit někoho na Aro či Jipku k Vám do nemocnice,tak mu dají zrovna takový hábit a ještě návleky na boty a dají to člověku ZDARMA a to ani nemusí být osoba blízká!!!Tak proč se za to účtuje u porodu?A to ještě 500 Kč,což rozhodně není nákupní hodnota jednoho hábitu!Dokonce se i stává,že si otec přinese hábit vlastní právě z ara té které nemocnice a stejně je po něm vyžadován poplatek ve stovkách.To je zcela na hlavu postavené!!Prosíme o toto jistě zajímavé vysvětlení,proč na jipce ne a u porodu ano.Pokud Vás napadají nějaké jisté náklady,které jsou neoddiskutovatelné a ze zákona pro rodiče povinné a ztrátové vždy u každého porodu,kde je přítomen otec,prosíme o jejich sdělení. POZN.:Zatím žádné jiné standardní náklady neshledáváme.Světlo,prošlapaná podlaha,vydýchaný vzduch,sklenka vody z vodovodu..Mimořádné náklady zřejmě někdy vzniknout mohou,někdo něco rozbije,ale to by se mělo řešit individuálně a zcela jindy,než zrovna v tomto období.To je jako jít do restaurace a rovnou při usednutí zaplatit za to,že možná někdo z hostů někdy něco rozbije.To by ta restaurace asi měla hodně hostí :-)3- Platit by se měl pouze nadstandard a to po souhlasu rodičů a ne rovnou si podmiňovat pobyt otce nějakou částkou.Například pokud chce rodička cokoli nadstandardního-(sál, materiál na šití,jídlo a pití pro otce,doktora),tak ať si zaplatí,ale to až po domluvě,kdy s tím oba souhlasí a ne automaticky a stylem-BUĎ ZAPLATÍTE,NEBO SI ROĎTE SAMA!Všechny tyto položky po jedné by pak měly být vyčísleny jako vztah klient zákazník. POZN.:V žádném případě by se nemělo platit předem.Nezřídka se stává,že porodnice,pokud rodička porodí jinde např z důvodu zdr.stavu,poplatek automaticky nevrátí a na vyžádání nezřídka kdy také ne.Ovšem platit by se nemělo automaticky vůbec,pouze po domluvě za jisté služby mimo standard.Například i dary,které by mnoho rodičů porodnici dali i nad 500 Kč,ovšem všechno musí být na dobrovolné bázi. 4- Větší nárok na personál.Pokud má rodička právo,tak proč má platiti za personál.Navíc ještě otec v první fázi velmi často pomáhá(chodí s ní,je nápomocen ve sprše atd) a personál se může věnovat něčemu-někomu jinému.Většina otců je proškolena za což si zaplatili a proč by tedy měli platit ještě jednou za to samé??Notabene,když ještě pomáhají personálu a ve finální fázi se určitě hloupě nemotají,čím se poněkud trapně argumentuje.Jistě, jsou výjimky,ale to je všude.Na Jipce sebou může také návštěva či osoba blízká seknout a personál se jí bude věnovat a platí snad za to?Ne.. 5- K argumentaci,že to máte zakotveno ve vnitřním řádu:Vnitřní řád nemocnice je podřízen zákonům,které stojí nad ním a to zákon o zdravotních službách a zákon o rodině jistě je.(tyto zákony podrobně jistě prozkoumá Váš potencionální advokát.)Není tedy nutno se jím řídit!Vnitřní řád je podřízen! 6- Další argument,kterého se nám dostalo je,že když to někomu vadí,má jít rodit jinam.Toto je zcela zrůdné,uvážíme-li,že pro někoho je ta určitá porodnice spádová(rodička do ní má nejblíže nebo je to jediná porodnice ve městě) a další porodnici má x kilometrů z ruky či v jiném městě ,proč by to měla rodina řešit tak složitě a třeba i riskantněji jen proto,že spádová porodnice se nechová dobře.Jasně,že raději zaplatí a na tom právě vyděláváte.Další na čem vyděláváte je,že v podstatě vydíráte rodičky buď a nebo a ty vám pak ještě s úsměvem podepíší všechny souhlasy na světě,jen aby tam mohli mít partnera i když s tím nesouhlasí a mluvíme se stovkami rodiček,které to tak dělají.Chtějí mít klid,tak s úsměvem zaplatí i více a podepíší i nemorální souhlasy a porodnice pak na tom staví...Oni podepsali....Ale uvědomte si,že to jsou peníze a podpisy,které jsou v podstatě pod nátlakem.Placení za právo být spolu u porodu s tím,že náklady porodnice můžou být pouze hábit a to ještě ani není povinnost ze zákona ho mít,nemorální je a to se na nás nezlobte.POZN.Jistě se najdou rodiče,které klidně zaplatí či pojedou desítky kilometrů jinam,ale řešme většinu.7-Další argument:Jde to do fondu,aby porodnice byla hezčí.Zaprvé- já vůbec nemá jistotu,kam ty peníze jdou.Absolutně bez kontroly..Zadruhé -toto není důvod,proč obcházet zákon,snad je přednější,aby byla rodina spolu než přispívat na bůh ví jaký fond.Zatřetí-pokud někdo chce sponzorovat,ať to dělá sám od sebe a ne pod nátlakem.Ano 500 Kč není mnoho,ale na ulici by je sebral každý.8- Pár porodnic,které od poplatku ustoupily.Pořadí náhodné:PÍSEK,VYŠKOV,PRAHA-APOLINÁŘ,ČESKÉ BUDĚJOVICE,JABLONEC,LITOMYŠL,BRNO MSB,TŘINEC,VYŠKOV A DALŠÍ.Uvědomte si,že porušujete etiku a rády bychom ,aby jste také upustili od tohoto jednání.Prosím,informujte nás,zda tuto připomínku a žádost berete vážně či nikoli.Pokud se mi nedostane odpovědi,bereme to,že toto nebylo vyslyšeno a určitě se tím budeme zabývat v budoucnu.Děkujeme.S přátelským pozdravem Langová,Prášková,Mikešová,právníci a spol... Další odkazy:http://www.aperio.cz/poradna/26307 Právní posudek: Je-li tedy de facto uzákoněno, že přítomnost otce u porodu je právem, je zřejmé, že toto právonelze považovat za jakousi nadstandardní službu, když pokud je určité právo právem každého,není jej logicky možné považovat za nadstandardní a účtovat za výkon tohoto práva jakýkolivpoplatek. Nad to je třeba zmínit, že účtování poplatku za službu, která je dle cit. ust. Zákona ozdravotních službách právem každého, je nepochybně v rozporu se zákonem, kdyžzpoplatnění práva toto právo prakticky omezuje.Dále je třeba zohlednit zákon č.258/2000 sb.§7,odst.5 jtéto vyhlášky,kde je upraveno,jak jsou řízeny návštěvy a jaký mají ochranný oděv.Pokud je doporučován,za tento oděv se neúčtuje.(Např. návštěvy Jip.)Rovněž je třeba zmínit, že takovéto účtování Poplatku působí diskriminačně, když je zjevné,že některé osoby by si jej mohly dovolit a jiné osoby nikoliv, přesto, že toto právo má svědčitkaždému. Přítomnost otce u porodu je tedy právem a tím i zcela elementárním standardemmajícím oporu v zákoně a nelze jej v žádném případě považovat za jakousi zpoplatněnounadstandardní službu, tak jak je uvedeno v ceníku Vaší porodnice. Dále je třeba upozornit na skutečnost, že i v případě, pokud má porodnice povinnost platitpoplatek za přítomnost otce u porodu zakotvenou ve vnitřním předpisu, je tentopožadavek opět nepochybně v rozporu se zákonem, neboť je-li jakýkoliv vnitřní předpis (čijakákoliv podzákonná norma) v rozporu se zákonem, resp. v rozporu s právním předpisem,který stojí v hierarchii právních předpisů výše, je v dané odporující části bez dalšího neplatný. III. S ohledem na výše uvedené právní předpisy a s ohledem na uvedenou argumentaci,můjMandant tímto vyzývá aby bylo neprodleně upuštěno od protiprávního účtování poplatku za přítomnost otce uporodu. Nebude-li této výzvě vyhověno a bude-li poplatek nadále účtován, budu nucenv souladu s Programovým cílem mého Mandanta postupovat v souladu s právními předpisyČR soudní cestou, což může přinést značné náklady v soudním řízení, ale takénegativní mediální publicitu. _____________________________ Juno Moneta, o.s. na základě plné moci zastoupeno JUDr. Ondřejem Bultasem, advokátem