banner
Napadlo vás něco zajímavého nebo hledáte inspiraci? Řešíte právě problém s těhotenstvím, porodem, kojením nebo výživou? Pojďme společně sdílet své radosti, starosti, zkušenosti, tipy a triky a podporovat se.

Pro tuto akci musíte být přihlášení

jdu plakat a ztezovat si - diskuze

69 reakcí

Zobrazit příspěvky podle:
možná bych se mohla vykřičet v trollovi..ale dám to sem..už nemůžu:(:( to jeho spaní mě zabije:(:( vstáváme co dvacet minut s řevem- sousedi autmaticky začnou klepat do topení-jako abyhc ho uklidnila... sem nevyspalá, protivná, v noci sem mu už nadávala, že ho dám do děcáku.. JAKÝ to je spát třeba 3hodiny v kuse? už skoro půl roku to neznám:(:( pitomý tři hodiny by mohl spát v kuse.. pres den se to dá, to sice řve,ale nejak se zabavíme..ale v noci proč třeba nevstává po dvou hodinách?? já jsme jenom člověk.potřebuji spáááát:(:(:(
To si plánujem s manžou Babička totiž řekla, že vždycky bude hlídat jenom jednoho. Tak jsme si dělali srandu, že je tam dovezem, Káťa bude držet Tomáška za ruku a až odjedem, tak pak teprv bude moct klepat a volat babičku
Ahojky, a já si říkala, jaké mám zlobivé mimčo ... To je masakr ... trochu vím oč jde, malý mi taky prořval celé dny - jen 9, kdy měl pernamentní hlad, já ho pořád léčila na prdy a ono nebylo mléko. Ale prožívat to už několik měsíců musí být opravdu maso ... a buď v klidu, četla jsem tu, že už si ho plácla ... já taky ... sice jsem si to pak vyčítala, ale stalo se ... ale lehce přes plínu. Ale byla to doba kdy on řval a já taky, protože jsem už nevěděla co s ním ... Pak jsem to ventilovala tím, že jsem ho položila a vedle si šla zadupat jak malé děcko, ale lepší než abych mu udělala něco víc než ho plácla. Jinak jsem pro, dát ho na den dva tatínkovi a jet třeba k rodičům se prospat a nic nedělat, nabrat síly. Taky se mi líbí nápad se zvukem z UTZ. Držím pěstičky ať se to co nejdřív zlepší.
Čauky,mamka si to teď tady pročítala a říkala, že má ověřený způsob jak malého uspat. Má to hodně krát ozkoušené. Pokud máš dvd z ultrazvuky i s ozvama, tak z toho dvd vytáhni jen zvuk a dej na cd. Na tom cd to několikrát zasebou překopíruj, aby nahrávka byla dlouhá a pusť to malému v noci. Ne nahlas, ani potichu. Vedle postýlky, aby se mělo do čeho zaposlouchat. Opravdu to funguje.
@Majdulak nemame to .nebyli sme na natoceni na dvd...
jak tu čtu tvoje příspěvky, tak je mi tě vážné líto...jediný co ti můžu poradit, tak vydržet...už to nebude dlouho, až začne lézt, chodit a více vnímat, bude se mu dát vysvětlit, že maminka u něj nemůže být neustále a bohužel to bude muset i pochopit jinak by při usínání apod. mohl pomoct tatínek, u nás to mohlo, když už jsem měla pocit, že to nezvládnu, nevydržím, tak si můj muž vzal malou do obýváku, kde měla druhou postýlku, uspal jí on, lehl si vedle ní na gauč a já spala sama v klidu a v ložnici, když se vzbudila na kojení, tak mi ji donesl...dělali jsme to tak docela často a to i přesto, že ráno vstával do práce ony ty děti mají z chlapů větší respekt a navíc pokud jemu řvala v náručí, nebyl z toho rozhozený tak jako já naplněná mateřskýma hormonama a možná mě taky někteří odsoudí, ale co kdybys přestala kojit? Stačila by mu flaška a nepotřeboval by tvoje prso, třeba by se i přestal budit? vím, že mm je to nejlepší, ale ještě lepší je klidná a vyrovnaná maminka kdybys bydlela blíže, klidně bych si ho vzala na víkend domů ráda hlídám jakékoliv děti
@Courtney já kojit prestavam uz pa mesicu.ale sunar si nevezme... byl i tri dny bez prsa ale sunar z lahve?nikdy.. a to sme zkouseli vsechny druhy UM.:(:(
@amalie2011 jej, tak to mas jeste o to tezsi...a co ho takhle fakt nechat dva dny tatinkovi a jet nekam pryc sama? Vim, ze nejspis bude myslenkama furt u maleho, ale aspon by ses mohla trochu vyspat a nabrat sily a tatka by to mel zvladnout ne? jinak posilam hodne sil a snad to uz bude lepsi
já bych chtěla s Tobim jednou, zažít jeden den, pořád mně nejde narozum, že nemusí vůbec spát ......jinak se drž
@ka-ro-li-na-kaja Někdo nemusí spát. Kája spala v půl roce 2x za den půl hodiny. Když spala 40 minut už jsem chodila nakukovat jestli dýchá. Markétka mi zase spala v tom věku 4x po hodině a půl a celou noc taky.
a co hodit k němu nějaký svoje propocený tričko? U nás to docela zabírá, když už jsem z kluků na nervy a nechcou usnout myslí si pak, že jsi u něho.
@hopik jojo i to sme tady dostala jako radu a vyzkousela..ale prose nic..on je proste rozmazlenej..usinat chce u prsa, nebo kdyz ma halvu zaborenou v prsech, rukou si me drzi abych neutekla a funim mu na hlavu... jak usne tvrde- spi spi a zacne rvat ze spani a musim ho budit nasilim aby se probraluklidnil se a zase mohl usnout...
@amalie2011 Máš jednu možnost, smířit se s tím. Kája usínala u prsa ještě po druhým roce. Spánek jsem nahrazovala při kojení. Lehla jsem do postele a zatím co ona pila, já spala, za 10 minut jsem si lehla z druhé strany a zase jsem měla 10 minut k dobru.
hele, možná to zní šíleně... ale co šátek? a kdyby se mu v šátku líbilo, dalo by se třeba i s šátkem třeba v křesle v pololeže prospat. bude cítit tvoje teplo, vůni... a třeba bude spát dýl....
@lucicína kdepak.. mame manducu a tam usne kdyz chodim..ale jinak vuubec..
to je šílený, jak můžeš takhle žít? Nespal by třeba naopak sám v postýlce (třeba s nějakým plyšákem)? Proč se budí, to má strach, že mu něco unikne, kdyby spal? Nemůžeš někam třeba odjet na víkend (i s ním), že by měl jiný prostředí a víc se utahal a spal třeba sám v postýlce? Třeba si zvyknul, že začne brečet a ty hned jsi u něj, aby nebudil sousedy. To je fakt děs, v půlroce už by měl přece spát
@hopik práveze n usina sam v postylce, pak rve,nakojim. on usne u prsa,jakmile ho vezmu probudi se, a rve v postylce, tudiz aby aspn chvili spal, opatrne zadelam prso a nechavam ho u sebe... on ma lehke spani,probudi ho i zakaslani, pretoceni na posteli a tak... a ikdyz spime jinde-nespi:D:D a s tim zvyknutim je to pravda.. je rozmazlenej:D
Řešení to má takové blbé,nechtělo se mi ho psát.Moje kamarádka na tom byla stejně(ted už má holka 16 let,tak,že nevím jak to je ted)Tím řevem už šlo vždy malé o život a ona s ní šla do nemocnice.Tam jí vždy uklidnili,týden si jí nechali,podle mě jí dali i něco na spaní.Malá tím posílila a domu už se vrátila ok.Tak tam byla asi 4 krát za 3 měsíce a pak už byla ok.Kámoška si to dost vyčítala,ale nemohla jinak.A fakt jí pomohli.Oni by ho tam možná naučili i na to UM.
@Honafa tohle řešení se i líbí. Je to i lepší než ten můj linčování hodný kojeňák
Snad se to brzy zlepší.
Já už fakt nevím co ti na to napsat. Je mi tě ukrutně líto, ale řešení to ais nemá. Já mám vždycky chuť ti napsat a´t ho třeba dáš na den dva do toho vašeho kojeňáku jak jsi pracovala (tak a schválně kdo mě zlinčuje první) Nemyslím oficiálně, ale znám tam ty sestřičky, ony jsou na řvoucí mimina zvyklé. Tak si ho tam třeba odložit na pár hodin, den dva...vyspat se a zregenerovat. Tohle se přece nedá vydržet dlouhodobě.
@medox jenze jakmile ho tam dam-mam socku na krku.. a navic tam se s nima nemazli.. rve rve..tam je tech deti tolik ze sou sestricky zavreni jinde a deti sou v pokojickach:D a navic byhc musela byt asi mega socka aby me ho vzali..
@amalie2011 No já myslela domluvit se tam s kamarádkou nějákou a spíš ho tam šoupnout jen tak, jako ze známosti. Né že by jsi ho tam dávala oficiálně jako nějáká cikánka. Myslím si že by mu prospělo si chvilku zařvat a vědět že máma není jeho otrok.
@medox to by neproslo.. prijit na to vedeni tak je to v pr. a navic doktorky co tam slouzi sou protivne prevazne..
@amalie2011 Aha tak to jo Každopádně držím palce a´t se to zlepší. mysli na ten tábor. Tam to bude báááájo
@medox Jestli to mělo být ve srandě, tak nic moc vtipného...a jestli ne, tak...tím hůř
@Terča80 tak tohle musím zase vydýchat já.....vykřičníky za mě nepůsobí hystericky, ale spíš naštvaně, a tak to bylo i míněno. nevím, proč by to mělo dokreslovat obrázek????....Dáša to tady napsala a potřebovala si ulevit, jestli jí malej tak řval a bohužel ho nemá komu dát ani na minutu, tak se nedivím, že jí ulítly nervy.....nesouhlasím s tím, ale neodsuzuju to, hlavně že si to uvědomila! ale jak ty píšeš, není to tady žádná soutěž a ani se nechci hádat, od toho tady ty stránky neslouží....a \"lynčování\" mi fakt nevadí(nevěděla jsem , že korekce textu je tvoje hobbyv tom případě jen v týhle diskusi budeš mít co dělat...stačí se mrknout na příspěvky výš)
@Courtney
@Terča80 nojo, ale může být hyperaktivni, nespat a být po tichu ne? to byla legrace samozřejmě
@velvet20 Nejprve bych sundala prst z klávesy s vykřičníkem, působí to krapátek hystericky on už za svůj krátký život stihl dostat i na zadek a ty se nedivíš...hm, tak to jen dokresluje celkový obrázek...a neboj...linčovat tě tu nikdo nebude, maximálně lynčovat Já právě vím, co to je, to, co ty popisuješ jako šestinedělí, u nás trvalo tři měsíce, ale to jsem nechtěla rozebírat a dělat z toho soutěž \"kdo častěji vstává za noc k prckovi\". Udělali jsme si ho dobrovolně, tak jsme se s tím taky museli vypořádat.
@Courtney To jsem ráda za pochopení. Jen dodám, že ten maličký má diagnostikovanou hyperaktivitu, nespavost a zrychlený psych. vývoj, takže NĚCO ho opravdu trápí a skutečně nepláče jen tak.
@Terča80 nejsem mimo, ono to občas funguje i tak, že když dítko necháš občas vyřvat, tak pochopí, že maminka tu není na každé zavolání, alesponˇ nám se to osvědčilo a malá (tedˇ už větší) od jisté doby usíná úplně sama. Ony ty děti to zkouší, ale když pochopí, že to tak nefunguje, tak toho nechají Chápu, že návrh odložit dítě do kojenˇáku je poněkud drsný, ale člověk uvažuje různě, když už neví kudy kam Chápu, že máme každý jiný názor a hlavně každý jiné děti a jiné praktiky Mě se jen nelíbilo, jak ses navezla přímo do amalie, kvůli tomu, že chtěla mimi a tedˇ jí vadí, že brečí...Nno myslím, že dále to tu rozvádět už nemusíme, věřím, že ona si poradí a brzo začne i pro ni klidnější období
@Courtney nedá mi to a musím reagovat taky....nevím co to je když dítě řve 24 hodin denně, proto když si připomenu Dášin dřívější příspěvek, že malýho i plácla přes zadek, protože už nevydržela s nervy, tak se jí ani nedivím..a klidně mě za to zlinčujte!!!!!mně stačilo šestinedělí, kde ale malá přes den docela relativně v klidu, ale v noci horor...řvala do třech do čtyř do rána ...prdíky, bolesti bříška, přítel musel odcházet z pokoje, chodí do práce a potřebuje se vypsat a já jsem po měsíci skákala šipky do zdi!!!!!!!ano dítě jsme si vybrali my, a je jasný že nebdue pořád usměvavé a veselé, ale souhlasím s Courtney...kritika není na místě, když nevíš co to je!!!!!jak říkám, mně stačilo to šestinedělí a jsem ráda že se malá jakžtakž srovnala
@Courtney Milá Courtney,jsi zcela mimo. Dle příspěvků maminky ten malý pláče prakticky neustále, ani jedna do toho nevidíme, ale silně pochybuji, že je na místě tvé řešení \"chvilku nechat vyřvat\" (což mimochodem sama občas praktikuji), to by ta chvilka měla 24 hodin.Také nemůžeš vědět, zda skutečně nevím, jaké to je, ale do toho se pouštět nehodlám.A neodsoudila jsem maminku, nýbrž návrh na řešení situace, o kterém jsem si zprvu myslela, že má být vtip a naopak...odsoudím každého, kdo by jej schvaloval...a jestli ti tohle přijde divné, tak je další diskuze bezpředmětná.Přeji pěkný víkend.
@Terča80 nedá mi to a musím reagovat,...půlroční dítě může brečet z vyčúranosti...jsou to potvůrky vyčůrané a vědí, že když zabrečí přiběhne maminka a bude chovat, bude mlíčko a řvou a řvou dokud to nedostanou...a pokud je dítě najezené, přebalené, není nemocné...nevidím důvod ho nenechat chvilku vyřvat,pokud chce už fakt jenom chovat a chovat - nemyslím samozřejmě nechat ho dvě hodiny ječet - ale chvile řevu ještě žádnému miminu neublížila, jsem nejspíše matka tyran, ale mé je živé a zdravé, tak jej to nejspíše nezabilo jinak nesudˇ někoho dokud nejsi v jeho situaci a nevíš jaké to je...jo děti brečí, víme to všechny, 9 měsíců se na to přiravujeme a stejně nás to všechno kolem může překvapit a dostat, obvzláště pokud jsme vyfasovali ten zlobivější a uřvanější exemplář já osobně mám dítě relativně hodné a neumím si představit, jaké to je celé dny nespat a muset fungovat, já už bych padla takže si nemyslím, že je zde nějaká kritika odsouzení na místě
@medox Tak na tohle už opravdu nemám slov...nebo vlastně jo...ale musím se vydýchat......................Začnu od konce...hlavně aby ONA měla klid...pokud se nemýlím, tak hlavně ONA chtěla miminko, ONA se pro něj rozhodla (i když tu furt tvrdí, jak je \"nechtěný\", což mě taky vytáčí), a každý takový člověk by měl vědět, že miminka brečí. Ha! Překvapení! Některá míň, některá víc, některá pořád...ani jedno se ale o to přijít na svět neprosilo a je naší povinností se o ně starat. Ano, jistě, jsou případy, kdy vlastní máma v afektu svému dítěti ublíží, to je ale na sociální inteligenci každého...odhadnout, že to už nedávám a najít si včas odbornou pomoc. A když to nedokáže a stane se tragédie, tak mi vždy skápne slza u zpráv, že tomu jako společnost nedokážeme zabránit.Ovšem teď přijde perlička: \"je jedno kde ječí, máma u toho nemusí být\"...hohohoooooooo, takže když to přeženu:pokud je mimčo roztomile usměvavé, budu se starat, jak dojde do úzkých, odložím ho? A jak víš, že ho opravdu NIC netrápí? Krev, utz a neurologie byly v pořádku, ale jsou i věci, které exaktní vědy nepostihnou! Půlroční dítě nemůže brečet \"z vyčůranosti\"...Ano, máma u toho opravdu nemusí být, ale musí si být jistá, že ho nechává někde, kde je o něj i přes ten řev 100% postaráno a ne někde, kde ho zavřou do vedlejší místnosti, ať se klidně zblázní! Jak to můžeš nechápat?
@Terča80 A ty myslíš že ho doma celých 24 hodin chová? Že ho někam nepoloží a taky ho nenechá řvát? To by nemohla na záchod, uklidit, uvařit. I doktoři doporučují v takovéhle situaci dítě odložit do třinácté komnaty a nechat řvát (pokaď nemá nemoc, je najedené a přebalené pochopitelně nesmí mít bolení) a rodiče poslat někam jinam aby se uklidnili. Je to tak šílený nápor na nervy, že pak se může stát že matka to děcko jednoho krásného dne hodí proti zdi (to nemyslím konkrétně na Dášu). Ale když řve a řve, tak je fuk jestli řve u nich doma v postýlce a nebo někde jinde v postýlce. A když nemá nikoho kdo by jí pohlídal. Nevím, když řve tak je přece fuk kde řve. Hlavně že ona by měla apsoň chvilku klid.
@medox Samozřejmě jsem to celé četla, jinak bych nereagovala. Vím, jaké s ním má problémy, prakticky tu nepíše nic jiného a já s ní soucítím.Ovšem tvoje obhajoba je zcela mimo...nechat miminko POHLÍDAT u kámošky/babičky/kohokoliv a nechat ho u bývalých kolegyň VYŘVAT (jak sama uvedla, tam se to neřeší) v kojeneckém ústavu mezi odloženými dětmi, jsou dle mého dvě diametrálně odlišné věci a jen z té myšlenky, že by toho někdo byl schopen, je mi na blití.Nejsem žádná zasloužilá matka, tápu v tom všem úplně stejně jako my všechny tady, co mají první mimčo a nevyhrazuju si právo na rozum. Tohle mě ale nadzvedlo...takže sorry, u mě nepochopení přetrvává.
@Terča80 já se holkám ani moc nedivím. Taky jsem první 2 měsíce spala 3x1 hodinu za den a byla ve stavu jestli skočit z okna, nebo z něj vyhodit děti
@Terča80 kdybych napsala dej ho pohlídat kámoškám do svojí práce na pár hodin nikoho to ani malinko nevzruší, jen proto že to je kojeňák by se to mělo hned změnit??
@Terča80 Ještě se trochu pokusím vysvětlit. Tobíka nikdo hlídat nechce jak už se tu rozebíralo a tam řev nikoho nevzrušuje a ona by si oddychla, nevím jestli si tu četla celou tu anabázy. Ale lepší než zešílet a padnou a nebo dítěti ublížit je lepší ho dát pohlídat kámoškám do práce co jsou odolné, když vynechám slovo kojenák nezní to blbě...
@Terča80 Nebylo to ve srandě a nejsem pochopená. Já Ona v kojeňáku pracovala a tam jsou sestřičky zvyklé na řvoucí děti. A jsou to jistě její známé a kamarádky. Proto nevidím nic špatného na tom dát dítě pohlídat kamarákám do místa kde jsou i jiné děti a ty kamarádky to s dětma uměj. Jak jsem psala, nemyslela jsem dát ho do kojenáku jako dát ho do kojenáku...
@medox znáš tam sestřičky né já
A nespinkal by třeba v kočárku? Sousedi ať si trhnou nohou, máš malý mimi, tak co. Beruško, moc přeju, aby Bobulka brzy spinkal déle.
@Meridene on v kočáre treba venku vydrzi kdyz moc tak hodinu..ale musim jezdit.. dyl ani tam nevydrzi. tak zatim sem to doma nezkousela... martin by me zabil kdybych mu tahla kocar domu:(:(
@amalie2011 Ctu tvuj prispevek a je mi lito tebe i miminka. napadlo me par veci proc breci. nema hlad? podle toho co pises, tak kojis a flasku on nechce. Zkousel mu ji treba davat manzel nebo babicka? od tebe to chtit nebude, jelikoz citi mliko.Kolik pribira za tyden?psala sji, ze to neni nic neurologickeho ani nic se zazivanim.Neni mu moc horko a nebo zima? v kolik ho vecer davas do postylky? a v kolik vstava? Davas ho po piti ukrknout? treba ho to v brisku talsci.. Vypada to, ze se jeste nenaucil spinkat, dat si ho do sve postele neni reseni, budes mit dalsi problem ho pak z ni vystrnadit.Zkousela jsi ho dat do postylky 5 minut vybrecet, po 5ti minutach prijit, pohladit, ukonejsit, zase odejit. pak ho tam nechat 10 minut, prijit, udelat to samy, zase odejit, nechat ho tam 15 minut a tak az do te doby nez usne? 6 ti mesicni dite nepotrebuje kojit v noci kazdou hodinu, ci 2. Co a jak a kolik papa pres den? A co manzel, nemuze pomoct, aby ses alespon kus noci vyspala a byla cerstvejsi na dalsi brekot? Taky jsem v jednom z tvych prispevku cetla, ze sis davala nekolik piv, za jak dlouho po tom ho kojis? Doktor co diagnostikoval hyperaktivni syndrom je blb, jelikoz to se da diagnostikovat az po 3 letech. tak hodne stesti, mam 8 mi mesicniho chlapecka, ktery taky neni veliky spavec, takze uz jsem toho precetla a vyzkousela hromadu a uz jsem si vyzkousela, ze kdyz je nevrly a protivny, tak je to 99% z nevyspani.pokud neni nemocny, tak dite breci ze ma hlad, zima, horko, potrebuje prebalit a nebo unava. Tak hodne sily. Jo a nikam do kojenaku na vyspani ho nedavej,ty se mozna jednu noc vyspis, ale maly z toho bude tak hotovy, ze bude radit po navratu jeste vic
@lenkamar takze poporade: hlad nema, flasu mu davali i cizi..byl tri dny bez prsa ale nevzal si to.. nevim kolik pribira za tyden,ale vahove roste hezky.. nevazim ho kazdej tyden. horko nebo zima-tezko rict, teplo je ted vsem..ale on neni nijak navleceny a zima mu neni, to by byl studeny. krka dycky-teda ne dycky,kdyz usne u prsa nekrkne, pac spi.. z tou postylkou to zkousime furt..dokaze rvat i 5hodin v kuse..uz to je vyzkousene. nikdo mi moc nepomaha.. pivo si davam max jedno dve denee, a to hned po kojeni..pak kojim jak kdy.. vetsinou po dvou a vice hod.
Holka moje zlatá, ty budeš mít svatozář, to není možný. Já nadávám, když třeba Ká´ta v noci jde na záchod a otravuje mě, vzbudí Tomču a ten třeba půl hoďky kníká, než zase zabere, ale pak spí aspoň do 5:30, ale tohle bych nevydržela. Co spaní v posteli s tebou? Nepomáhá?
@Janule 28 praveze spí semnou.. v postýlce se mu nelíbi, u me se nmu nelibi..hrozny decko
@amalie2011 Aha , tak to je teda lumpík. Tak ho dej třeba mamce v kočárku před barák, zazvoň a zdrhni
@Janule 28 ::D:D to byhc mohla vyzkouset:d
@Janule 28
drz se, kocko. jak myslis, ze to budes zvladat na tom tabore?
@chezzie tam utecu do lesa,nebo spis ho odlozim na samotku pod stan v lese:d
@amalie2011 tak jestli budete drzet nocni hlidky, tak by s nim mohla drzet \"sluzbu\" nocni hlidka a ty by ses vyspala
@chezzie jojo nocni hlidky sou kazdy den..takze jim ho supnu do kocaru a budou jezdit-aspon nebudou mit pocit ze jim to neutika a nebudou usinat v sede:D stejne sedet nesmi:D:D
@zuzka83 jojo, to ted decka ani nevykradaji sklipek, ale spi v kuchyni u lucernicky-aby se nebali:D
@amalie2011 my jsme taky vykrádaly sklípek se zásobama a ládovaly se dobrotama, což se taky nesmělo a to bys nám teda řvoucím tobim pěkně zavařila
Drž se
Dáši, tak moc ti přeji, abys tady jednoho dne napsala, že ti spal celou noc.

Vybraná anketa

Bylo vaše dítě očkováno proti pneumokokům? Jakou vakcínou?

19 %
13 hlasů

0 %
0 hlasů

7 %
5 hlasů

56 %
38 hlasů

18 %
12 hlasů

Celkem hlasovalo 68 unikátních návštěvníků

Diskuze 0

Mohlo by vás zajímat

Knihy vysoce hodnocené odborníky i rodiči zaštiťuje matka-lékařka Jana Martincová.

Žena po 40 – sebevědomá a v kondici

Desatero péče po 40
Know-how od odborníků. Tradiční i progresivní oblasti péče o tělo i duši po 40. Pouze pro odvážné, přemýšlivé, schopné vytvořit si vlastní recept.
cena pouze u nás: 349 Kč
Žena po 40