Očkování - diskuze

Příspěvek z diskuzí: Neškodí očkování miminkům? (strana 1).

• Očkování
  Výborný... Už z nadpisu článku jsem čekala další propagandu o očkování. Doporučuji přečíst knihu od Anny Strunecké o očkování. Tam se dočtete dost alarmující fakta. Jedná se hlavně o zbytečné očkování, očkování malých kojenců, kterým právě brzy podaná vakcína narušuje přirozenou imunitu. A hlavně a především pomocné látky ve vakcínách, hlinité soli, antibiotika, formaldehyd - to působí na nervovou soustavu. A to se hned nepozná, všichni budou říkat, že to nesouvisí s očkováním... Jenže špatně učící se děti, hyperaktivní, nedej bože autistické děti.. Toho je tu čím dál víc. Ať se každý rodič očkování zváží. Ale nedostáváme tu vyvážené informace!! Promyslete, zda chcete děti zatěžovat zbytečně pneumokokovou vakcínou navíc, když to stejně proti všem onemocněním způsobeným pneumokoky nechrání a naopak bude dítě náchylnější k ostatním druhům. Bohužel, tyto informace nenajdete u svého lékaře, nedůvěřujte, ale prověřujte!

  aneriska   | 14.03.2013 10:29:10 | Reakcí: 28, poslední: 11.04.2013 17:34:25
  Reagovat | Skrýt reakce | URL příspěvku
  • 

    RE: Očkování
    Dobrý den,
    děkujeme za reakci, očkováním a autizmem se budeme zabývat v úterý. Zřejmě máte na mysli "zfixlovanou" studii pana Wakefielda na pouhých 12 dětech, kterou paní Strunecká, ač bylo shledáno, že se jedná o jeden z největších podvodů novodobého medicínského výzkumu, obhajuje na str. 206-209 své publikace.
    
    Manipulace s daty v této studii byla vyšetřována 10 let, toto neetické jednání dr. Wakefielda potvrzeno, načež mu byl následně odebrán i lékařský titul. "Podle Washington Post plánoval s jedním z rodičů finančně profitovat z obav z vakcíny a vyrábět vlastní testy pro zjištění rizika ve skutečnosti neexistujících komplikací. Odhadovaný příjem z prodeje nepotřebných testů na neexistující problém byl odhadován na 43 miliónů amerických dolarů ročně." Viz: http://www.koalice.estranky.cz/clanky/zpusobuje-ockovani-autismus-/autismus-a-ockovani-----jaka-je-pravda-.html
    
    A ještě uvádíme jiný zdroj o největších podvodech v medicíně, kam řadí pan MUDr. Koukolík i tuto studii, která mimo jiné způsobila snížení proočkovanosti populace, znovuobjevení se epidemií spalniček se smrtelnými následky i postiženími: http://technet.idnes.cz/proc-vedci-podvadi-koukolik-dpq-/veda.aspx?c=A130212_165622_veda_mla
    
    Jak sama píšete výzvu pro rodiče: Nedůvěřujte, prověřujte! S tím se plně ztotožňujeme.

    Baby on line   | 14.03.2013 10:55:00
    Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Očkování
    jezis,autismus a ockovani...takovy blabol co desi vsechny rodice jinak se chovajiciho ditka...dost specialistu a prave na autismus me ujistilo,ze ockovani ho vazne nezpusobuje,neprobouzi apod...ale ano,neduveruji,proveruji,proto kazde ockovani dukladne konzultuji

    Liberte   | 14.03.2013 11:06:23
    Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Očkování
      http://www.dieta.sk/index.php?page=1&type=news&id=11&method=main&art=3509
      
      odbornych studii o neziaducich ucinkoch ockovania je taktiez dost!

      Majka Sofi   | 14.03.2013 12:57:38
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Očkování
        Děkuju Majko Sofi za zastání. Nechci strašit, jen z reakce redakce, či koho je přesně vidět, že všechny reakce, které se nehodí jsou šmahem odsuzovány. PROČ? V knize je uvedena řada zmanipulovaných studií ze strany farma firem. Prostě se snažíte, aby rodiče byli jakkoli ujištěni, že očkování přináší jen samá pozitiva a nepátrali, neptali se. Když se zeptají, stejně se objektivní informace nedozví. Jde o to, vědět zápory i klady a rozhodnout se. To je princip svobody. Jak jste možná zaznamenali v médiích, po očkování na příušnice se tyto začaly vyskytovat u náctiletých. Takže vakcíny určitě neochrání celoživotně!! Rovněž se v populaci vyskytuje z   té  hož důvodu černý kašel. Doporučuji všem rodičům knihu Varovné signály očkování od Prof. RNDr. Anny Strunecké DrSc. Ale propaganda z médií, ze strany lékařů, potažmo farma firem je opravdu jednostranná!! Doporučení očkovat se proti chřipce? Když máte šanci dostat jí kolem 5% a většinou máme různé jiné virozy. Manžel před cca 3 lety podlehl a nechal se očkovat proti chřipce. Chřipku asi neměl. Ale po další dvě zimní sezóny neustálé kašle, rýmy, virózy. Do té doby nic takového neznal.. Moje dítě po aplikaci hexavakcíny se přestalo otáčet ze zad na bříško po celých 14 dní, změnil se jí úplně spánkový rytmus, plakala dlouho než usnula. Maličkost? pro mě tedy ne..

        aneriska   | 14.03.2013 16:29:30
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Očkování
          A ještě mě skoro rozesmálo, že chtěl nějaký doktor vydělat na tom, že se rodiče budou soudit o milióny, jak jste psaly. Jaké jsou prosím zisky z povinného a dobrovolného ale hrazeného očkování?? A kolik zmanipulovaných studiích o bezpečnosti očkování?? Je to strašné a bohužel zatím většina odborníků věří v tu propagandu.. Ale dle vyjádření jedné uznávané kapacity, která je proti. "Až prohlédnou, co dětem způsobili, někteří to nevydrží. Bude to jako když Američani odhalili koncentráky..." Takže tady něco na vyvážení.. A ten odkaz na Modrého koníka taky hovoří za vše. Děkuji

          aneriska   | 14.03.2013 16:39:36
          Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Očkování
            Anerisko,
            http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
            
            

            Nemeckova   | 22.03.2013 15:11:28
            Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Očkování
            oni ani nemohou propagandě nevěřit, to by museli popřít vše co se učili na školách (které mimochodem dotuje farma průmysl) a to je moc pro jejich ego.. ale abych neházela všechny do jednoho pytle, jsou i tací, co jsou ochotni se nad tímto tématem zamýšlet a zjišťovat si i jiná fakta než ta z časopisů pro lékaře se studiemi dotovanými farma firmamy.. je to hrozná manipulace.. taky doporučuji všem přečíst si knížku NEŽÁDOUCÍ ÚČINEK SMRT! od Johna Virapena (bývalého vysoce postaveného manažera farma firmy Elli Lily, který se rozhodl promluvit o běžných nekalých praktikách, nebo DOBA JEDOVÁ od Prof. RNDr. Anny Strunecké DrSc. či výše zmiňovanou a jsou další a další a další.. Zdraví nepřichází skrz jehlu.. kde jsou nemoci proti kterým se nikdy neočkovalo? třeba MOR, CHOLERA?

            Evis 84   | 11.04.2013 08:26:49
            Reagovat | URL příspěvku
            • 

              RE: Očkování
              moje dr. řekla, cituji: "Lepší si ty spalničky prodělat, než umřít na následky vakcíny"... takže o tom taky asi ví svoje... I proto jsme třeba to MMR zatím nenaočkovali...   Až budu chtít, můžu kdykoliv přijít a ty spalničky jí (dceři) nechat píchnout, ale myslím, že než půjde do školy, tak to vydrží :) Ještě dodám, že první otázka mojí dr., když se malá narodila, byla "a budete si přát očkovat, nebo ne?", takže myslím, že je otevřená i možnosti neočkovat vůbec na nic... A přitom vystudovala doktořinu stejně, jako ostatní :)

              Gastrica   | 11.04.2013 12:00:34
              Reagovat | URL příspěvku
              • 

                RE: Očkování
                to je dobře, že máte takovou doktorku.. opravdu ty příběhy maminek, co mají s očkováním takové zkušenosti, jsou moc moc a moc smutné :-( a ty mámy, nejsou blbé, znají své dítě a tak poznají, odkdy je jejich stav takový jaký je, i když jim všichni vymlouvají, že to tak není.. je dobře že jste nedávali MMRku, je dost nebezpečná, oproti těm nemocem samotným.. a i kdyby něco z toho chytla, líp to zvládne jako dítě, než třeba jako dospělý, viz třeba příušnice..

                Evis 84   | 11.04.2013 12:50:17
                Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Očkování
      no, říkej že je to blábol lidem, jejichž dítě to postihlo, doposud normální dítě najednou po očkování úplně změní chování, vrátí se ve vývoji atd atd. a není to ojedinělý případ. v Itálii soud uznal spojení autismu a vakcíny.. http://www.initiativecitoyenne.be/article-cas-d-autisme-pour-le-tribunal-de-rimini-c-est-la-faute-du-vaccin-104129856.html, tady máš i slovenský překlad.. http://www.slobodavockovani.sk/news/sud-v-rimini-taliansko-rozhodol-ze-autizmus-u-dietata-bol-sposobeny-ockovanim-ministerstvo-ma-zaplatit-odskodne/

      Evis 84   | 11.04.2013 08:52:09
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Očkování
        jo,rikam,moje dite se zmenilo par tydnu po doockovani...a nepripisuji to vakcine,ale jen tomu ze dospelo do dalsi faze vyvoje a prace s nim prinasi jen pozitivni vysledky,ne narky nad ockovanim...a ockovanim to urcite nebylo,to me nikdo nepresvedci

        Liberte   | 11.04.2013 12:34:11
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Očkování
          nepřeju ti nic špatnýho, je to každýho věc..

          Evis 84   | 11.04.2013 12:51:34
          Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Očkování
    Pokud vím, Prof. Strunecká začala psát o očkování někdy hluboko v důchodě na prahu 70ky a v průběhu profesní kariéry byla zaměstnána na fakultě přírodních věd, kde se věnovala teoretické práci. Není lékařem, zřejmě ani vůbec zdravotníkem, a tím pádem předpokládám, že nikdy nikoho neočkovala, alespoň k tomu nemá za uvedených okolností kvalifikaci ani oprávnění. Já ani nikdo z význačných kolegů, kterých jsem se ptal, jsme ji nikdy neviděli na žádné vakcinologické či epidemiologické konferenci, přednášet už vůbec ne, neviděl jsem ani žádnou její práci v odborném časopise o očkování. Nevím, jestli je někde na světě považována za odborníka na vakcíny, silně pochybuji, ale u nás odbornou veřejností rozhodně není. Vakcinologické veřejnosti neznámý člověk je najednou v seniorském věku samozvaným odborníkem na očkování, který vychrlí 3 knížky za poměrně krátkou dobu. Tomu odpovídá i jejich styl a odborná kvalita. Odkud tedy čerpá informace do svých knížek a s jakým záměrem je píše? Ukázalo se, že strašení funguje výborně, knížky se prodalo hodně kusů, i když odborníci, co se tomu skutečně profesně věnují, nad tím kroutí hlavou. Nazval bych to i pravými slovy, ale musel bych to konzultovat asi s právníkem, aby mi zase nepsala, že zváží právní kroky. V odborných kruzích jsou ty knížky vnímány slušně řečeno velmi negativně, dokonce u knížek Doba jedová i z jiných oblastí než očkování, ale soudit se kvůli tomu s vydavatelem nikdo dobrovolně nebude. Jestli si vyberete její názor, nebo názor někoho, kdo má v daném oboru příslušné specializované vzdělání, včetně postgraduálního, praxi a další důležité předpoklady, je na Vás. Každý svého štěstí strůjcem ... jen aby na to nedoplácely nevinné děti.
    Doc. MUDr. Rastislav Maďar, Ph.D.

    Baby on line   | 10.04.2013 06:09:35
    Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Očkování
      jen s dovolením doplním, že na neočkování dětí můžou doplatit jejich prarodiče, kteří proti některým nemocem očkováni nebyli, a pokud ano, tak stejně už mají oslabenou imunitu.
      Zatímco dítě se např. s příušnicemi vyrovná víceméně bez následků, pro starého člověka můžou být osudné.

      zajic   | 10.04.2013 07:30:53
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Očkování
        to se můžeme dozvědět i z reklamy na synflorix či co to je proti pneumokokům.. bububu na všechny.. a proč rodiče pustili Karkulku přes les samotnou? taky bububu, tyhle reklamy by měli zakázat, je to jen marketingové hraní na city

        Evis 84   | 11.04.2013 08:54:00
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Očkování
          nemam TV, takze reklamu na cervenou karkulku neznam. Tedy nechapu, jak souvisi to, ze sla cervena karkulka sama pres les s tim, jestli byla ci nebyla ockovana proti pneumokokum. Vlk je prenasec?

          zajic   | 11.04.2013 11:43:48
          Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Očkování
            Ne, Karkulku by teoreticky mohlo požrat klíště.

            polova   | 11.04.2013 14:46:06
            Reagovat | URL příspěvku
            • 

              RE: Očkování
              Jooo, pravda, ja si takovou reklamu pamatuju. Sice tam nebyla Kadrkulka, ale zpivalo se tam "jedna dve, kliste jde, kliste si jde pro Tebe"
              Ta byla nahodou kruta.

              zajic   | 11.04.2013 15:45:39
              Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Očkování
          To ale neni tak uplne hrani na city. Ockovani neni bile, ale ani neni cerne.
          Pokud ma clovek treba uz hodne starou babicku (70 a vice) a dite k ni chodi na navstevu, tak neockovat dite (ne babicku), je cire sobectvi, protoze dite cernej kasel zrejme velmi dobre prezije, zatimco pro babi bude osudovy. Ano, pak muzeme rict, ze babi by jednou stejne umrela, a ze to tak PanBuh (priroda) chtel, ale proc neudelat maximum proto, aby umrela pozdeji a ne v souvislosti s navstevou vnoucete?

          zajic   | 11.04.2013 15:49:35
          Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Očkování
            jenže černý kašel apod., může chytnout kdekoliv jinde,protože zrovna ten i přes vysokou proočkovanost, je neustále tady (čím to bude..) nebo ho může šířit i nějaký očkovaný bacilonosič, který nemusí mít žádné příznaky

            Evis 84   | 11.04.2013 17:04:35
            Reagovat | URL příspěvku
            • 

              RE: Očkování
              Cim to je? Protoze na nej imunita po ockovani neni celozivotni. Coz nevadi, protoze dospelym nevadi, nebo takhle, neohrozuje je na zivote. Tim se ale vubec nikdo netaji. Naopak se doporucuje, aby lidi, kteri uvazuji o miminku, se nechali znovu naockovat, aby nechtene nenakazili miminko, ktere se ockuje nejdrive v 9tem tydnu.
              
              Ano, babi muze nakazit kdokoliv, nemusi to tedy byt zrovna vnoucek. Nikdo nechce slyset historku "jak babicka umrela potom, co jsem ji dal pusinku (a akorat kapicku kaslal)

              zajic   | 11.04.2013 17:34:25
              Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Očkování
      pane Maďare, děláte čest svému jménu.. jinak myslím, že s paní Profesorkou Struneckou jste měl už tu čest, ona Vám velmi taktně vysvětlila, co si o vašem vystupování myslí a teď jste jen potvrdil, že jste vůbec nic nepochopil a jste pořád stejný hulvát! přesně jak píšete: Každý svého štěstí strůjcem ... jen aby na to nedoplácely nevinné děti.. to je opravdu trefné!!!! jinak by mě zajímalo, kolik nebo co vám za tuhle propagandu GSK dává..

      Evis 84   | 11.04.2013 08:29:17
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Očkování
        pointa reklamy je, že ji pustili samotnou, protože oni nebyli očkovaný proti klíšťový encefalitidě a tak s ní radši nešli.. buď ráda, že nemáš tv.. stejně tam jsou samý blbosti :-)

        Evis 84   | 11.04.2013 11:51:53
        Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Očkování
    Je zajímavé, že nejvíce vždy diskutují o vhodosti/nevhodnosti očkování či medicíny obecně a ev. podplácení lékařských studií a lékařů vůbec lidé, kteří znají medicínu pouze z pozice laika. Je správné, když se pacient ptá a přemýšlí o své léčbě a zdravotním stavu, to je zcela v pořádku. Ale bohužel nemůže nikdy pochopit široké souvislosti a provázané otázky s tou konkrétní diagnózou nebo léčebným postupem, které běží lékaři v hlavě - lékař by mu měl danou problematiku vysvětlit, aby ji pacient co nejlépe pochopil a aby se mohl potom svobodně rozhodnout - jeho rozhodnutí by měl potom lékař i respektovat. Primární poslání lékaře je pacientovi pomoci a ne mu ublížit!!! (nevím proč se v poslední době v naší společnosti tento negativní "názor" na lékařskou obec tak hekticky šíří a podporuje).
    Já osobně se snažím své děti chránit před závažnými chorobami, které by je mohli vážně ohrozit na zdraví a na životě a proto je i chráním očkováním. Samozřejmě nic není zadarmo a jsem si vědoma i určitých možných rizik s očkováním spojených, ale možný benefit je o dost větší než možné riziko!!! Nepochopím rodiče, kteří riskují, že jejich vlastní dítě zemře na tetanus nebo zánět mozkových blan, jen kvůli tomu, že mu odepřeli očkování - všichni kdo odmítají očkování by si měli zjistit průběh a možné komplikace chorob, které odmnítají očkovat a uvědomit si, zda by toto riziko u svých dětí byli ochotni podstoupit a zda by se s tím dokázali ev. vyrovnat. Ale tuto etickou otázku si musí každý vyřešit sám!

    cacík   | 11.04.2013 10:18:16
    Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Očkování
      ono to asi bude tím, že doktoři o tom diskutovat nechtějí a připouštějí jen to, že vakcíny jsou bezpečné a o jakýkoliv vážnějších nežádoucích účincích nechtějí slyšet, natož cokoliv s vakcínami spojovat. rodiče co neočkují, alespoň co já vím, všechna tato rizika zvažují.. co dělá z lékaře něco víc než každého jiného člověka? pár let studia.. a proč se teď o lékařích takto mluví? možná to bude tím, že mimo jiné plošně píšou antibiotika atd. znám ze svého okolí i případy, kdy dítě do jednoho roku je mělo pětkrát za sebou s odstupem asi dvou týdnů, což je určitě špatně, nebo proto, že když se člověk začne jen víc zajímat, uráží to jejich ego-oni přece ví vše nejlíp apod. apod. já nejsem proti lékařům celkově, ale spíš proti postoji, který někteří zaujímají. rodiče by se před každým očkováním taky měli zamýšlet, zda by se dokázali smířit s tím, kdyby jejich dítě po očkování mělo trvalé následky, nedejbože zemřelo.. Ale tuto otázku si taky musí každý vyřešit sám!

      Evis 84   | 11.04.2013 12:00:19
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Očkování
        Samozřejmě, to si musí každý vyřešit sám, na tom se shodneme.
        Pokud se týká častého podání antibiotik, tak myslím, že nejde paušalizovat - pokud je příčina opravdu infekční, například několik různých infekcí v krátkém čase po sobě (což se může lehce stát v jednou nemocí již oslabeném organismu), tak je to na místě. Pokud se antibiotika dávají zbytečně např. na virové infekce,nebo bez důkladnějšího vyšetření infekčního původce, tak je to samozřejmě postup špatný - to vy ale jako laik dozajista nedokážete posoudit (právě proto, že vám chybí těch "pár let studia" navíc). Pokud máte ve svém okolí lékaře, kteří se chovají nadřazeně a nemáte k nim důvěru, tak je vaší svobodnou volbou lékaře změnit a já vám to velmi doporučuji!!! - jinak se nic v jejich postoji asi nezmění! Bohužel v našem zdravotnictví je čím dál více tlaků na zdravotníky k tomu, aby se chovali více ekonomicky než eticky a v tom je zásadní problém. Nechci se nikoho obecně zastávat, ale zkusila jste si někdy být v práci více jak 3x do měsíce víc jak 24-32h v kuse?! Je to náročné a "slabší" jedinci potom mohou v rámci své únavy působit při nedostatečné komunikaci arogantně a povýšeně - to přišpouštím! Mně se to také nelíbí.

        cacík   | 11.04.2013 13:34:55
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Očkování
          já jsem lékařku změnila a jsem s ní celkem spokojená. otázka je taky, díky čemu je organismus oslabený.. nevím jestli infekce byly virové nebo bakteriální, nejednalo se o mé dítě, já mám děti naprosto zdravé, obecně však lékaři předepisují čím dál častěji atb, které už pak nezabírají a není se čemu divit.. v práci jsem takhle být nezkusila a ani nezkusím, nemám to zapotřebí.. já věřím, že to lékaři mají ve službě těžké, ale je to také jejich svobodná volba, jakou práci, jak a kde budou vykonávat a pokud jsou to profesionálové, nemělo by to na nich být znát, ale chápu, že jsou to taky jen lidi. ale to už jsme odbočily od tématu..

          Evis 84   | 11.04.2013 13:58:45
          Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Očkování
            na takzvanou racionální antibiotickou léčbu (to znamená podávat antibiotika v souvislosti s akutální epidemiologickou situací, předpokládaným infekčním původcem, kterého je potřeba se snažit co možná nejdříve vyšetřit, podávat antibiotika dostatečně ale ne zbytečně dlouho a ve správném dávkování) je kladen v medicíně důraz již několik let a je to tak vyučováno i na lékařských fakultách a přednášeho na konferencích v nejrůznějších oborech medicíny. Ne vždy to jde v praxi ihned aplikovat - většinou se první antibiotikum musí podat takzvaně naslepo, podle praktických zkušeností a akutální epidemiologické situaci a pak je ev. změnit po obdržení výsledků provedených vyšetření. Najdou se samozřejmě lékaři, kteří na to dbají více a kteří méně, ale nezbyde nám než si najít ty "lépe informované" z nich. Je dobře, že jste našla ve svém okolí někoho, komu můžete důvěřovat.

            cacík   | 11.04.2013 14:16:12
            Reagovat | URL příspěvku

Téma: Neškodí očkování miminkům? (strana 1)