banner
Napadlo vás něco zajímavého nebo hledáte inspiraci? Řešíte právě problém s těhotenstvím, porodem, kojením nebo výživou? Pojďme společně sdílet své radosti, starosti, zkušenosti, tipy a triky a podporovat se.

Pro tuto akci musíte být přihlášení

Špatná řeč u dětí - diskuze

50 reakcí

Zobrazit příspěvky podle:
Včera jsem trošku debatovala s naší paní logopedkou. Říkala, že před 20 lety jen sem tam nějaké dítko mluvilo hůř a že teď pomalu každé druhé a že neví, čím to je. Prý jestli kvůli tomu, že děti teď mají tuny hraček, spoustu podnětů, nejsou soustředěné... Tak vám pokládám stejnou otázku, čím si myslíte, že je to vy? Věnujeme se jim moc nebo málo?
Nemyslím si, že by to mělo až tak moc společného s věnováním se nebo nevěnováním. Vady řeči jdou napříč sociálním prostředím. Částečně to možná bude větším množstvím udržovaných těhotenství, nedonošených dětí a možná to bude i trochu civilizační záležitost. A hlavně si myslím, že se spousta věcí moc řeší. Já znám spoustu lidí své i starší generace, která má výraznou vadu řeči, ale tenkrát to nikdo moc neřešil.
Já bych spíš řekla, že se dřív(myšleno v útlejším věku) a víc řeší. Zatímco dřív bylo normální že sem-tam i nějaký dopsělý ráčkoval(viz třeba pan prezident Havel například) a nikdo to neřešil. Teď se to vychytává v útlém věku a mezi současnými dospívajícími už rozhodně není tolik vad řeči jako dřív. Prostě se to řeší u patlavých prťat.
Osobně si myslím, že děti moc koukají na telëvizi a do počítače. Netvrdím, že ta moje bobule k televizi nesmí. 1/2 hodiny za den kouká na pohádky na počítači. Většinou to využívám večer abych v klidu připravila večeři. Ve svém okolí už jsem ale viděla několik případů děětí, které mají tv i v pokojíčku, čučí na ni od nevidim do nevidim, k tomu to prokládají pařením her na počítači. Svete div se, ve čtyřech letech takovému dítěti rozumí jen maminka, protože neřekne hlásku správně. Je mi jasné, že ne všechny děti to mají díky tomu, ale jistě se najde skupina detí(a ne malá), které ano.
zajímavá diskuze.asi souhlasím se zajícem, že něco je ovlivnitelný, něco ne..ale proč je toho víc, než dřív...určitě mají dnešní děti úplně jiný podněty a žijí opravdu jinak než všechny předchozí generace...ale věnováním se dítěti to samo o sobě nebude.jen chci napsat, že já neuměla ve 3 letech K a byl to velkej problém. moje máti si vážně myslela, že jsem dementní! jako vážně! nevím, jestli jsem byla jediná v celé školce, kdo nemluvil dokonale, nebo jestli tam bylo takových dementů víc..takže se mnou chodila na logopedii a nevím, jak dlouho to trvalo, než jsem to říkat začala. byl to stres, celá rodina si to pamatuje i já si to pamatuju, že to byl hroznej tlak. třeba moje babička byla tehdy proti, říkala, že mi mají dát čas.daník K taky neříkal, neříkal ho ani ve 4, když už by dle tabulek měl. jeho samotnýho to štvalo, šli jsme na logo a po jedné jediné návštěvě se ho naučil. a teď už to jen trénuje a vylepšuje a chystá si jazyk na r a ř. tak si říkám, a vůbec to nemusí být pravda, že kdybysme to začali řešit dřív, že by to taky mohlo mnohem dýl trvat, že teď už byl dokonale připravenej.ale poslední dobou si všímám, že hodně dětí starších než on, mluví špatně..jako hodně špatně. a určitě je potřeba, aby při nástupu do první třídy mluvili dobře a měli to v hlavě správně pospojovaný, protože bez toho se ta první třída zvládnout nedá.
@zuzka83 Já si právě taky všímám, že strašně moc dětí nemluví hezky a právě už i ti starší, co by měli. Mně minule logopedka natvrdo řekla, že Míša dostane odklad. Ale pořád je ve mně malá naděje, že má ještě rok čas a třeba to dožene..
@Evulik25 daník má kamaráda, kterej má taky odklad kvůli logopedii, že i kdyby se do září naučil, co neumí, že by mu to v tý škole stejně šlo pomalejc. myslím, že odklad není nic hroznýho, hlavní je, aby v první třídě zbytečně nezaostával.
@Evulik25 Stát se může všechno.Zuzka furt nic a jednou byly všechny učitelky nemocná a zavolali starou učitelku Květušku a ona jí za týden naučila normálně mluvit.Ty,jo to byl pokrok jak prase.
to kdybych věděla...:( tuhle otázku si poslední dobou kladu zhruba každou hodinu:( jestli dělám moc nebo málo, nebo proč vlastně a za co:( mimochodem, vaše prvenství se třese v základech, za měsíc tu bude jiný rekordman:(
@Emma123 To mě mrzí, jak je na tom vůbec Vojtíšek? Myslím s mluvením..
@Evulik25 mizerně:( a to málo, co říká, stejně vyslovuje strašně špatně, že mu není moc rozumět. cvičení, co máme z logopedie více méně sabotuje.
Nelča hodně dlouho neuměla K , zaměňovala ho za T - asi do 4 let, byla jsem z toho nešťastná, protože jinak mluvila hezky, ale mamka, která je učitelka v ZŠ s dlouhoteltou praxí v MŠ a navíc má kurz logopedické asistentky (může dělat nápravu řeči, pokud má dg. vady řeči od logopeda), tak mi řekla, že na to má ještě čas. A opravdu K později naskočilo samo. Teď sice navštěvujeme logopedii, jelikož špatně vyslovuje sykavky, především na konci slova si strčila jazyk mezi zuby, ale po 1,5 měsíci už je to dobrý. Příště nás čeká nácvik R (umí ho, ale prý ho má špatně posazený) a také Ř - to jí přes vánoce naskočilo, tak uvidíme co na to paní logoedka. Mě se osvědčilo nechat dítko dozrát, ale každé je individuál - třeba Máťa (2,5) např. to K už umí. Důležitá je spolupráce nás rodičů, učitelek ve školce (přece jen s dítětem tráví podstatnou část dne) a odborníků, nemyslím jen logopeda, ale i pediatra, který by měl sledovat výslovnost dětí především při preventivní prohlídce v 5-ti letech.Jinak i já sama jsem chodila na logopedii, právě pro špatně posazené R, že by dědičnost?
Vůbec nevím Evi. Baruška je dítě někde z nebes spadlé, v roce a půl mluvila téměř ve větách, teď mluví opravdu krásně. Ale ona je hrozně ukecaná po mně, má i ty gesta, všechno. Hubu prostě nezavře a furt něco mele. A myslím že mluví hezky. Ondrášek, ač vychovávaný stejnou matkou, řekne asi tak tři slabiky když hodně přeháním. Je po manželovi, takovej nemluvnej. Takže si myslím že řeč je hodně dědičná a že za to prostě můžou geny a rodiče. Podle mě dřív ty vady byly taky jen se na ně tolik neupozorňovalo a u spousty malých dětí vymizely samy.
@luciasek84 Dětičnost asi taky bude hrát roli, souhlasím. No, vyfasovali jsme zase tunu papírů, tak nezbývá než cvičit cvičit cvičit.
@luciasek84 Houby dědičnost,to na tebe poslala kletbu Terez,že ti záviděla Barunku.
@Honafa Jsme si kvit, ja na ní poslala kletbu skrz zuby
@luciasek84 Ne Lucí, to je z toho, že chudáček chodí do jesliček..byl příliš brzy odloučen od tvé mateřské náruče
@Lillynka ses včera nakazila bo co?
@luciasek84 Houby nakažená
Evi, těžko říci, alespoň my se doma nevymykáme oproti minulosti, Ríša po mně, toho jsem musela ve školce krotit, ať je raději v šatně ticho, přesně to dítě, jako ty, ze kterého maminky dětí, které ještě v 5 letech neuměly R, dostávaly mindrák. Se Sofi jsem musela na logopedii, prosadila jsem si už ve 3 letech, říkala místo k t - maminta, přesně tohle měl tuším manžel.A nyní? Přesně naopak, Sofi má i díky cvičením na logopedii perfektní recitační projev - byla to pro rodiče šílená pakárna, to logopedické cvičení, nedokážu to slušněji vyjádřit, Ríša má na mé vycvičené uši chvílemi takové zastřené sykavky. Je otázka, jestli to není u těch dětí, kterým se rodiče věnují, zvýšeným tlakem na jejich řeč, povzbuzováním k mluvení.Buď v klidu, všechno doženou :-).
@Calamity J. S těma sykavkama a ostrýma ušima - jak teď to trénuju s Maruškou, tak já třeba pořádně neslyším, jestli to ona má dobře nebo ne, ale logopedka to slyší a Maruška taky.Naopak slyším, že já to nemám vždycky úplně dobře, určitě by bylo co pologopedit. Ale za nás se asi fakt řešili jasně slyšitelní šišlavci, za to když slyším, jak to paní logo s Maruškou trénujou do dokonalosti..
@Calamity J. Děkuji za uklidnění, Jani. Je fakt, že zrovna ta jejich mluva mě hodně mrzí a možná to ze mně cítí. Pořád je opravuju, snažím se je učit mluvit správně. S Míšou jsme si fakt užili... Spíš mě ale zajímalo, proč je těch případu teď o moc víc než v nedávné minulosti? U nás v celé rodině chodil na logopedii pouze vzdálený bratránek, který ještě v první třídě neuměl R. Jinak kde nic, tu nic. Všichni mluvili hezky. A hlavně brzy.
@Evulik25 Evi, myslím, že těch důvodů je více, většinou se u dítěte vyskytne ne pouze jeden:- v médiích se čím dál více prezentují lidé s vadami v řeči, vezmi si, že naše či trochu mladší generace poslouchala všude spisovnou češtinu s krásnou výslovností. Dnes mám problém i některým moderátorům rozumět- obecně komunikační dovednosti lidí klesají, děti v tom nemají jasný mustr- někteří rodiče na to kašlou úplně a sami jsou zralí na logopedii- pak ti, co se věnují s tím tlakem :-), ale já to dělala, dělám a budu dělat stejně jako ty, ten nácvik cvičení u Sofi, to byl hrozný nátlak, ale jinak to nešlo a skutečně z toho obrovským způsobem profituje - všechno zlé je k něčemu dobré- dříve školka vychovávala více houževnaté jedince, nyní si s tím učitelky nelámou hlavu, a aby neublížili dušičce dítěte, tak s ním chybně vyslovené slovo neprocvičí, to za nás nikdo nechtěl vypadat jako opožděný a proto se všichni, co na to měli, snažili mluvit správně, samozřejmě jsou případy, kdy ten mozek zraje nepravidelně a nemá to cenu lámat
Ja ti nevím,mám teorii,že ted se za ty děti moc mluví,že se oni nemají potřebu to říct,protože aniž by řekli-ja mám žízeň už mají pití atd,pak nemusí to dítě nic říkat a mluvit.U nás-Gabka špatně mluvila,protože já mluvím strašně rychle.Dobrá-proto jsem to u Honzy podchytila-mluvil od roku a půl super.Ve školce ho zkazili.To je prokazané.I tak chodil na logo celkem krátce a mluví moc pěkně.Zuzanka bohužel má geneticky moc hluboké patro a kdybych se ji nevěnovala tak nemluví vůbec. Ted už mluví vše pěkně,ale stále chodime na logo.Ja mluvila až od 3 let,ale hned pěkně.Bráchové holky mluví pěkně,ale divně.Ali o sobě dlouho mluvila ve 3 osobě.Vali od segry má 2 roky a nic moc mluvení.Mluví pořád,ale hatmatilkou.
@Honafa Souhlasím....já mu moc nerouzuměla a tak byl chudák nucenej se naučit mluvit aby měl co chce
@Honafa to je taky dobry postreh.protoze je pravda,ze alex treba ukazal nebo neco rekl a ja hned vedela co a udelala to a jeho to nenutilo mluvit..tak co by se namahal,ze?u edika se tomu snazim predchazet taky..
Já se Toníkovi věnuju stylem líné matky. Rozhodně ho nezanedbávám a snažím se, ale nejsem ta nadupaná mamina co by děcko přehlcovala informacema, podnětama nebo nevím čím....Je fakt že si s ním hodně povídám. Sama jsem taková povídavá a něják potřebuji konverzačního partnera.A mluví jako na kvantitu a kvalitu projevu skvěle až nadprůměrně. Co se týká obsahu to je horší, ale to je autismem. Ale co se kvality řeči týká mluví skvěle a rozhodně ho něják jako extremně nerozvíjím.
U nas byla vada reci dana nejspis tim, ze oba mluvime velmi rychle a Vitek drmolil a stale mluvi hooodne rychle( pry) ja to vzhledem k memu tempu neslysim( a to ani u sebe). V tuto chvili resime jen R a Ř.
Těžko říct, u nás byl problém jen R a to bylo způsobeno dočasným zhoršením sluchu. Chodíme na ORL, takže sluch se zlepšil. Jinak mluví výborně. Povídáme si a telka je jen výjmečně. Podle mě ale jestli ta telka je v něčem škodlivá, tak v tom, že se pustí nějaký pořad typu Animáček (to jsme jednou viděly v nemocnici), kde jsou pohádky pro starší děti, nebo se to prostě střídá, a pak batole civí na pohádku, které nerozumí, kde se to míhá rychle se střídajícími obrázky a do toho jede rychlá nesrozumitelná řeč. Lepší podle mě je pustit pohádku třeba na DVD, která je na mentální úrovni toho dítěte a u které vím, že tomu dítě rozumí, třeba krteček, rákosníček nebo tak a ne Kim Possible, kde ty postavičky melou tak, že tomu pomalu nerozumí ani dospělej.
Když tak nad tím uvažuji, tak mám občas pocit, že špatně mluví nebo se rozmluví pozdě právě z důvodu, že se jim moc věnujeme. Tím jako nechci říct, aby rostly jako kůl v plotě, ale je pravda že rodiče na nás tolik času neměli a pokud jsem se nedomluvila se staršími dětmi za domem měla jsem smůlu... Dítko mi vlastně taky začalo mluvit až v jeslích.. Nevím možná je to i tím, že je spousta podnětů, televize...
@moninif To si dovolím nesouhlasit, ty děcka se většinou dorozumí i skřekamaMaruška bez problémů komunikuje se stejně starou polskou holčičkou, já jí nerozumím ani prd.
@zajic stejně staré jo, já psala o starších... Nevím přijde mi, že dřív se s námi nikdo nepáral, vymáčkni se nebo máš smůlu... Nevím jen tak uvažuju...
@moninif Já myslím, že se teď tady míchají dvě až tří věci. Maruška byla schopna se vymáčknou v roce, a to velmi důrazně, a i když nemluvila, jasně ukázala, co chce, jen blb by to nepochopil.Slovní zásobu má nekonečnou.Ale nemá dobrou výslovnost.Schopnost vymáčknout se, to bude asi ten tréning, slovní zásoba bude souviset s tím věnováním, čtením a spol., no a výslovnost, to bude o dozrávání mluvidel, sluchu a tak.Pak je ještě stránka gramatická, logopedka mi říkala, že ne všechny děti dobře skloňují a časují, prostě je pro ně jedno, jestli ukážou tužkou na papír nebo papírem na tužku.Myslím, že schopnost vymáčknout se a slovní zásobu rodina a okolí může ovlivnit hodně, to dozrávání asi ne, pokud dítě není nějaký extra deprivant, na kterého nikdo nemluví.
@zajic jo to mas pravdu asi.takhle to je napsane srozumitelne,..je opravdu rozdil mezi slovni zasobou atd a tim dozranim vseho,aby mluvilo dite dobre.
@zajic V tomhle je Vali generál-vymáčknut se neumí,ale příkazy dáva jasné.
nevim,deti jsou mnohem dal,nez jsme byli my,ale my mluvili ukazkove....mozna je to tim,ze vazne nechavame deti ke spouste veci dozravat samotne,jen s mirnou pomoci a tak se na mluveni tak nesoustredi...vidim co nasi maji znalosti,zpivame,mluvime,cteme,poslouchame a stejne ,zvonilka kdyz se upozorni a soustredi se,mluvi docela dobre,ale jinak des bes..hopik je kapitola sama o sobe....
vis co me treba napadlo? :driv bydleli treba babicky s rodicema,kdyz s ditetem nemluvili rodice (maminka varila,prala atd),tak se jim venovali prarodice.porad si vypraveli atd..dnes ti prarodice moc hlidaci nejsou,nestavi se dvougeneracni domy atd.prarodice jsou jeste v praci,maminy jsou na vse dost sami treba,kdyz proste neco musis udelat,tak diteti pustis pohadku atd.to driv nebylo taky.my koukali na pohadky jen v nedeli-studio kamarad,v utery byla vega a ve ctvrtek magion.vubec nebezely nejake detske porady,takze smula.jak jsi psala-deti maji hracek silene moc,nevi co driv a ta soustredenost opravdu chybi.my jestli meli 4 panenky,tak to bylo moc,nejaka stavebnice,kostky,medved a tim to haslo.a vyhrali jsme si s tim habadej.rosice se detem taky vic venovali,nemely pc-desny zrout casu..ja se jim obema snazim venovat tak,jak potrebuji a vyzaduji.cteme,malujeme,hrajeme si,vypravime si..edik treba nemusi moc knizky,porad neco stavi.alex miloval cteni.takze kazde individualni.ted,kdyz jsem na pc tak tehdy,kdyz rano deti snidaji,kdyz si hraji sami v pokoji (nestojim jim za zadkem,taky potrebuji byt sami),kdyz spi.jak vis,skoro dva roky od narozeni eoduska jsem na pc nebyla,pac jsem na to proste nemela cas.muj obdiv,ze nekdo stihal pc i dite.ja radsi nebz tu sedet,jsem si s nim hrala nebo byla venku.ted po tom druhe roce uz se zabavi sam a i sam chce tu chvilku byt.takze kdyz me chce,tak proste jdu od pc a jdu hrat bouracky s autakama.a porad na nej mluvim,rikam rikacky a opakuju kde co.a to dela hodne.ale i kdyz se snazim co to jde,s alexem mluvit a cist a tak,tak stejne chodime na logopedii.a nee proto,ze pismenka neumi,on je linej je pouzivat.takze fakt co neumi,je jen r a ř,zbytek umi,ale nema cas..ale hooodne se lepsi a denne trenujeme poctive,pokazde jsme chvaleni a chodime jednou tydne v sobotu.takze tolik muj nazor.
@Andrea81 Hele, já na Marušku mluvila FURT, TV doma téměř nevedeme, a mluvila pozdě.Jak píšu níže, to nevěnování může ovlivnit slovní zásobu dítěte, schopnost se vyjadřovat, ale asi ne nástup sykavek a R a Ř.To by Máňa musela být úplný Cicero, vždyť ona tu hubu nezavře, to už by měla mít natrénováno.
@Andrea81 Andrejko,já to sice chápu,jak to myslíš,ale tím,že se bydlelo s rodiči,to podle mě není...Jednak teda spousta ani minulých generací takhle nebydlela (viz třeba moji rodiče)a pak taky znám spoustu maminek,co se dětem věnují opravdu hodně a stejně mluví hůř.Navíc u nás třeba pohádky hodně moc obohatily slovní zásobu Karolínky.Ono taky záleží,jaké pohádky to jsou.Je těžké říct,v čem to je...
@veverka77 to je taky fakt.ono je to opravdu jak kdo.u nekoho to muze zabrat,u nekoho vubec..je to na jedinci..kazdopadne urcite kazdy dela to nej pro sve dite dle sveho svedomi a vedomi..
Čím to je to nevím.Maty nemluvil do 2,5 let vůbec,a to jsme zpívali,četli pohádky..Rozmluvil se až v logopedické školce.A od té doby mluví a mluví.Samozřejmě dál chodíme k logopedce a cvičíme a cvičíme.Tobi ten s mluvením problém nemá vůbec.Ale taky tak jak píšeš u Juli takhle i sem tam vyslovuje Tobi,ale i Maty.
já ti nevím každý,ale každý den říkáme s Luci básničky,písničky,pohádky..ona to opakuje nebo spousty jich zná zpaměti a stejně \"hůř\" mluví,vykládáme si co je na obrázku,co dělali ve školce a celej den s ní někdo je ..ona začla mluvit později a byli jsme i na logopedii než se rozmluvila ..a vím,že s ní budu muset ještě k logo..mi příjde,že jak víc chodí do školky tím hůř mluvíale ona má ještě \"čas\" se spousty věcí doučit..
@Rowdynka I unas mluveni znacne zhorsila skolka. Nejlepsi kamarad patla a Vitek zacina patlat taky.. Grr.
@Rowdynka zejo? i u nas to skolka zhorsila..
U Marušky byl pozdní nástup řeči způsobený dědičností, Pepa taky začal později mluvit. Jinak má nějakou vývojovou vadu, nějaký úchylný jazyk a tak jí moc nejdou sykavky. Jestli se jí věnujeme moc nebo málo, to neposoudím, skoro myslím, že na úchylný jazyk to nemá vliv.V okolí neznám moc dětí s vadou řeči, občas nějaké to R, ale jinak v pohodě. Spíš jako všechno - moc se to řeší. U nás chodila logopedka na depistáž až ve škole, teď se chodí už ve školce, logicky ten rok, dva udělají hodně a tak se těch šišlavých napravuje víc. Někteří by určitě dozráli sami.Včera jsem zastavila takové starší paní stopařce, tak mi říkala, že teď jsou maminky hrozně šikovné a dětem se hodně věnují, že to oni nedělali. Tak mě potěšila. Taky říkala, že bude mrznout až v březnu a dubnu. To mě nepotěšila
@zajic Já zase můžu říct, že jediné dítko, co mluví fakt krásně (v našem okolí) je Veverčina Karkulka. Škoda, že to mluvení nebylo dědičné i u nás. Já jsem ve dvou letech uměla R i Ř a mluvila jsem v celých větách. A potvrdila mi to spousta lidí, než aby si maminka něco takového vymýšlela. Míša je případ sám pro sebe, do 3,5 roku neřekl skoro nic, teď už mluví ve větách, ale dosti krátkých bych řekla a bylo nám řečeno, že s odkladem máme 100% počítat. Julinka měla start rychlejší, ale ta její hatmatilka.. přitom ta písmena umí, ale pes je pořád tes a tak bych mohla pokračovat. Mně by jen zajímalo, co vlastně děláme blbě.
@Evulik25 Děkujeme moc za pochvalu,EviUvažuju tady nad tím,čím to může být,ale nevím.Je spousta maminek,co se dětem věnují,mluví s nimi,čtou a stejně děti začnou mluvit později.Tak nějak souhlasím se zajícem.Můžeš ovlivnit slovní zásobu a vyjadřování,ale to ostatní asi musí uzrát.
@veverka77 ano, dozrát správně řečeno
@Evulik25 Já si taky nemyslím, že děláte něco blbě. Tady se nebavíme o rozvoji mozku ale řeči. A na ně určitě mluvéte, mezi sebou taky i z okolí to slyšej.....To neni váma....
@Evulik25 Blbě neděláme nic. Počítám, že většina rodičů dělá v danou chvíli to, co pokládá za nejlepší a na co má kapacity.
i nam to rikala logopedka.. ze je vyjimka dite co fakt krasne mluvi! ze jich je taak malo, az je to k placi..jestli se mu venuji moc nebo malo, nevim, ale clovek si rekne venuju se mu, mluvim s nim, cteme si, musi se vyjadrovat- bude mluvit bravurne.. coz o to to on mluvi.ale treba K nerekne, nektery slova komoli, hodne cpe h do zacatku slov( napr. misto rozbity-rika hebity.. nikdy nerekl slovo velky- to ma nahrazeny slovem OPY- uz i ve skolce si zvykly ze je vsecko opý:D:Dje taky fatkze hodne komolenin chyta od deti co se s nima vidame..treba s eliskou sou casto v kontaktu a oba mluvi stejne- stejne slova, stejne komoleniny... oni si rozumi, a kdyz si treba hraji v pokojicku- a nekdo zavola- my nikdy nevime kterej z nich to byl.. mluvi naprosto stejne!! jen Eliska uz krasne rika K- jediny co je odlisuje:D:Dale i tak nam logopedka rekla, ze je jendo jak mluvi(ze komoli ze je dulezity ze mluvi, dorozumi se, dost lidi mu rozumi, a ze proste vi co s pusou delat..ze kdyby jen mlcel je to 10x horsi...a co jsem este vypozorovala, ze cimdal vic mluvi rychle, chce nam toho hodne sdelit a to uz vubec jazyk nestiha, a tak se zakokta, slouci pulku slov do jednoho a clovek nevi co..musi ho zastavit a on musi pekne pomalu premyslet co nam chce rict..ale hlavne ze mluvi:o)) ze nerekne maminko,ale maminto uz je vedlejsi:D

Vybraná anketa

Souhlasíte s omezením odkladů za současného zrušení přípravných tříd?

17 %
7 hlasů

79 %
33 hlasů

5 %
2 hlasy

Celkem hlasovalo 42 unikátních návštěvníků

Diskuze 0

Mohlo by vás zajímat

Knihy vysoce hodnocené odborníky i rodiči zaštiťuje matka-lékařka Jana Martincová.

Žena po 40 – sebevědomá a v kondici

Jak být šik a fit i po 40
Unikátní publikace pro ženy, nejen po 40, v níž jedna z autorek podstoupila omlazující proces přirozenějšími metodami na vlastní kůži. Inspirujte se desaterem nejen pro ženu po 40! Jediná komplexní kniha o období po 40. Omlazení přirozenými metodami!
cena pouze u nás: 349 Kč
Žena po 40 – sebevědomá a v kondici