K čemu jsou odbory? :-) - diskuze

@Andrea81 Jsem ráda že v tom nejsem sama

@Ady.S i moje

@chezzie Ano, ale těch 10 % Ti vezme jinde. Nebo, když už budou požadavky přesahovat únosnost, firma skončí a to se mohou odbory třeba uodborovat :-).Mám zkrátka na toto jiný názor, samozřejmě Tvůj i ostatních v diskuzi respektuji :-).

@Calamity J. Jani firma si to stanovi to ano, ale firma si stanovi, ze ti prispeje napr 50% k jidlu (vi ze by mohla prispet vic), pak prijdou odborari a vyjednaji ze ti prispeji 60% - a firmu to nepolozi, protoze vi, ze na to ma... ale proc by nejaka velka firma jen tak davala neco zadarmo, od toho jsou tam ty odborari, kteri se snazi pro ty lidi vic ziskat.. u manzela v praci odbory jsou a vyjednavaji prave kolektivni navyseni mezd (firma rekne ze treba 1% rocne, odborari chteji treba 3% a vyjednavanim jsou z toho 2% (jako kdyby ta firma nechtela tak to neda a nepomuzou ani odborari), vetsi priplatky za prescasy... ja bych ty odbory nevidela zas tak cerne, ale kdyz se vratim k tomu, ze se zavre to tesko, chapu, ze jsou lidi nastvani ze se zavira ze budou bez prace, ale proc by melo tesko dotovat pobocku, ktera je dlouhodobe ve ztrate...

@Ady.S Ta diskuze tu nedávno byla, o vědomém poškozování zdraví... Pracující kuřák si zdravotní a sociální platí.A neboj, i nekuřák umí z pracoviště odejít a třeba půl hodiny se jen tak cárá po dílně. U nás teda ano. Mě s*tou ti kuřáci co si hlídají každou hodinu a přes to nejede vlak a když nutně potřebuješ ty třeba na záchod tak tě nevystřídají.

@inediam To sice ano, ale taky čerpají více ze zdravotního pojištění a možná i ze sociálního na nemoci. Zas na druhou stranu oni to kouření mají zaplacené, nekuřák si pauzy nedělá

@Calamity J. Víš já radši mlčím, moje mamka je šefka místních státních odborů

@Ady.S Ady, plně chápu, že tento způsob někomu vyhovuje. Což je rovněž logické :-). Je to však hlavně o tom, že vidím odbory prezentované médii, tedy tu centrální úroveň, včetně onoho zmiňovaného případu Tesca, a jejich úlohu skutečně nechápu. Při jakémkoliv jejich kroku mám pocit, že zase jednou byla dobrá myšlenka pořádně zneužita.

@Ady.S Jako nekuřáka mě kolegové kuřáci se*ou, ale proč ne. Taky platí daně a to mnohem víc než nekuřáci.

@Calamity J. Jani koukáš se na to moc logicky. Zajíc to napsal teď dobře. Odbory jsou k něčemu postaví se za svoji ovečku když si na ni nějaký vyšší zasedne, což je někdy fajn, sám by se neubránil. V něčem ale odbory vyjednávají věci za čím můj rozum zůstává stát, tam kde pracuje bratranec si prej vyjednali kuřárnu a čas na kouření v pracovní době.

@zajic Děkuji za objasnění :-)

@Calamity J. Samozřejmě, že nepracují zadarmo. Jsou placení, aspoň u nás, za svou práci vědeckého pracovníka nebo laborantky nebo veterináře. To nefunguje tak, že by tady byla někajá pracovní pozice "zlej odborář" a ten člověk tam seděl a celý den nedělal nic jiného, než přemýšlel, jak uškodit zaměstnavateli. Ti lidi normálně pracují, jen když je potřeba (tak jedou za kvartál?), tak za všechny zaměstnance něco vyjednají během dopoledne. Nějakou přijatelnou variantu. Ano, v tu chvíli by mohli dělat svoji práci, ale zas takhle můžou dělat tu svoji práci všichni ostatní. A stejně by si to i odboráři museli někdy vyjednat.U nás třeba odbory vyjednají slevu na zájezd u nějaké cestovky. Kdyby tam šel každý jednotlivě, tak platí plnou cenu, když tam zajde jeden fuj odborář, tak vyjedná množstevní slevu. S vedením to vůbec nesouvisí.

@Calamity J. tak nás v nemocnici třeba platy vůbec nemotivovali, odměnama a stejně jsme makali.Ted jsem nastoupila na místo (jiné než píšu víc, jsem dýl hledala at se zase nespálim). a tam mě hned na začátku doktorka řekla, že mám takový a takový plat (hezký) ale nemá problém když budu hezky pracovat mi to zvednout nebo dávat odměny apod. Že ona je pro.A už jsem fakt něco na víc i dostala, hrozně mě to potěšila a cítím se mnohem líp.Né taková ta přednasranost jako mají sestry v nemocnici

@inediam

@Calamity J. Pracuji ve firmě s celkovým počtem zaměstnanců něco kolem 1.000. Pracuji ve výrobě a stačí se trochu víc kamarádit s mistrovou a hned máš k základu o něco málo vyšší odměny a to nezmiňuju "lepší práce" a taky bezpokutovost. Ale určitě to tak je všude a odbory nemáme.

@samickasmladyma To Ti gratuluji, to je pak radost pracovat. Víš, ono, když si někdo řekne, že jej nikam nevezmou a je o tom přesvědčený, tak to ani jiné být nemůže :-). Ty sis to neřekla a jsi spokojená. A podle toho, co píšeš, by sis to neřekla ani před tím důchodem a to je dobře.

@Calamity J. Ony tam pracovaly třeba i 15 let a všechno vesměs sestry před důchodem. Říkaly že by to tam rády těch pár let doklepaly, jsou zvyklé a ve svém věku je už nikde nevezmou, do nemocnice by to nezvládly.Ono to fungovalo dobře, pak se současný majitel dostal do fyn problémů a přebral to jiný majitel a ten se rozhodl to vést otrokářsky.Mě přijal s úplně jinýma podmínkama než měly ony a doufall že je natolik znechutí že odejdou a já budu dělat práci za ně za všechny Ale pro mě i ta má smlouva byla o hubu, hlavně finanční a když jsem to tam viděla.......radši jsem rychle zdrhla a dochodila jsem pohovory co jsem ještě měla v podstatě rozjednané a ted od ledna pracuju, a výrazně jsem si polepšila od tohohle pekla. Mám pohodovou práci i s perspektivou osobního růstu a motivujícího fnančního ohodnocení le moje šéfka je cizinka a tak to tak podle mě asi i vypadá ten přístup celkový.

@zuzka83 o kvalifikaci to tak neni,podle me ,administrativni sila,je bezny delnik jen ne ve fabrice,nekvalifikovana, a nikdy jsem nezazila od sefu sikanu,nadrzovani apod...jednou jsem mela sefa vola a za tyden jsem dala vypoved..jinak jsem si sefu vazila a oni me...a to ,ze jsem mela vetsi plat nez moje kolegyne,bylo rozhodnuti firmy,ne moje, a ja to nikde nerekla,nemohl mi tudiz nikdo nikdy zavidet...ale kolegyne byly take spkojene a v praci byla pohoda...

@zuzka83 K lidem se chovám podle jejich chování, ne podle kvalifikace :-).Ta mince má 2 strany. Chápu, že mohou být špatní zaměstnavatelé, ale i špatní zaměstnanci.

@samickasmladyma A proč si místo těch odborů nenašli jiného zaměstnavatele? V takovém psychu by mě přece nemohlo bavit pracovat...

@zuzka83 Kolikrát ten nekvalifikovaný ani neví, na co má nárok.

@Calamity J. V jedné mé práci do které jsem se ted skoro omilem dostala jsem si založili odbory :-) Můžou být když je počet zaměstnanců víc než pět :-)A protože nás zaměstnavatel bral hooodně na hůl. Nebyla pravidla. Nedodržovla se ani zákoná pravidla. Ale ve smlouvách jsme měli že za vše ručíme a v případě průseru můžeme my a on byl z obliga. Já tu smlouvu jakožto nově nastoupená ani nepodepsala a byla jsem tam přesně týden.Ale tam byli lidi co tam byli deset let, třeba i před důchodem a chtěli to tam doklepat. A tak si založili odbory a tak něják kolektivně se hájili za svá práva. Za přepis smluv a tak, vyjednání podmínek za kterých se bude pracovat a co přesně se bude dělat za jakou mzdu. Kdo ponese odpovědnost atd atd....Všichni zaměstnanci chtěli to samé, nebylo potřeba aby tam chodil jeden po druhém. Oni tam nejdřív chodili všichni sami za sebe a on na ně pek. Tak založili ty odbory....Noooo a koukala jsem do obchodního rejstříku a už ta firma padla

@Calamity J. myslím, že je to i tím, že jsi dělala kvalifikovanou práci. K nekvalifikovaným, lehce nahraditelným, zaměstnancům není třeba být korektní. Ikdyž teda znám víc lidí i právnickýho vzdělání, kteří si zcela vědomě nechali od zaměstnavatele líbit nezákonný věci.

@Calamity J. Já nevím, myslíš, že když odbory vyjednají třeba cenu obědu v kantýně, tak se z lidí stávají ovce? Nebo to si to má jít každý vyjednat sám? V tisícihlavé firmě? Každej bude mít svoji vyjednanou cenu, podle toho, jaká je držka?Hele, odbory nejsou jen ten tlustej chlap, co ho vidíš v TV. Ano, takovíhle krasavci jsou nejvíc vidět.Ano, u nás jsou odbory spojené s komančema, ale jinak to pochází z tvrdého kapitalismu jako ochrana dělníků.

@zajic :-) no, jo, ale pak jsou z nich ovce. Sami by si to měli zkusit zařizovat, ne aby je pořád někdo vodil za ručičku , ...to je se mnou marné, znáš mě Buzeračku, co se snaží každého vylepšit a vzdělat P.S.: Také mně ty odbory zavání socíkem. A když v televizi jednou za čas spatřím odboráře, je jak vystřižený z budovatelských seriálů, no, není to fakt - si nějakého můžeme zkusit vygooglit - schválně si to zkus zadat do Googlu - Obrázky a heslo Odborář :-))))

@Calamity J. Firem nad 1000 není většina, to jistě ne, brácha zaměstnává 5 bordů a ti odbory fakt nemaji.Jani, Ty to bereš s pohledu VŠ člověka, ale u nás dělají lidi u zvířat, fakt sotva střední škola. Nebo brigádu jsem dělala v klasické továrně. A tam ty odbory jsou potřeba, já si taky leccos sama vyjednám, ale pro "dělnický lid" je to fajn a ne že ne.

@zuzka83 Asi jsem vážně měla štěstí na zaměstnavatele, protože pocit slabšího postavení jsem nikdy neměla ani já, ani nikdo z mých kolegů.

@zajic Nástupní plat přece nemusí vyjednávat odbory :-). Různé bonusy, které Ti vymůže odborář, pak již nedostaneš v rámci výplaty cash.Za sebe jsem skutečně pro individuální odměny bez rozmělňování platem odborářů . Ráda si také věci vyřizuji sama, nikoliv přes prostředníka.Myslím, že těch firem nad 1000 lidí není většina :-).Zkrátka se raději efektivněji za nižší cenu o sebe postarám v rámci možností, tedy v oblastech, kde je to možné, sama, než dávat na to starání 10x vyšší částku státu nebo jeho odborářským bossům.Je zvláštní, že jsem pracovala celkem u 3 zaměstnavatelů a nikde neměli jejich zaměstnanci nutnost zakládat odbory :-).

@Calamity J. ony u nás hlavně ty odbory moc nefungují, málokdo to chce dělat...Jsou spousty fabrik, kde lidi dělají - a mají dělat, zcela bez přemýšlení, bez odmlouvání, nic jinýho se od nich nečeká. četla jsem, že v nějaké výrobně na jihu moravy odbory (čítající jednoho aktivního člověka a asi tři další, co tam ten aktivní nalanařil), bojovaly za lepší pracovní podmínky v tom smyslu, aby se předcházelo pracovním úrazům - bylo to nějaký složitý, každopádně to na mě působilo, že je zvláštní, že státní orgány, který se jinak montujou všude, byli v klidu, když tam ty podmínky pro zaměstnance blbý. Celá kauza skončila tak, že aktivní borec byl odejit a provoz funguje při starým.JInak myslím, že odbory nemají být rovnostářský, ale mají pomoct vytvořit silnější pozici zaměstnanců - protože ti opravdu jsou ve většině případů v o moc slabším postavení.

@Calamity J. Myslím, že nemáš zkušenosti.Odbory nerozhodují o tom, kdo dostane třeba odměny. Vyjednají ale, že každý nový pracovník na takové a makové pozici má nástupní plat 15tis. Další kariérní postup je pak na něm. Odboráři ani nerozhodují o kariérním postupu, od toho jsou různí mistří, vedoucí oddělení, first line manageři a tak.Odbory třeba můžou vymoct větší odměny za noční směny, než je ze zákona. Nebo u nás odbory řeší nějaké bonusy do lékárny, stravování - je pohodlnější, když to vyřeší jeden za všechny, než aby to tisíc lidí řešilo každý sám za sebe.

@moninif Mě by to třeba bavilo, celý den jenom samí chlapi jako zákazníci

@Calamity J. tak na pracovišti v kanclu je to půl na půl, na stavbách samo jsou spíš chlapi :-) Divila by ses kolik ženských se pohybuje, nejenom ve stavebních profesních, ale třeba i v elektru. To mě zaráží spíš, to nějak nechápu, že to ženskou může bavit.

@moninif To musí být zajímavé, co děláš, Mončo? Klidně do vzkazu, ať tady nekrmíme zvědavce :-).Tam musí být samí chlapi, ne? To mně neříkej, že si nemůžeš písknout. To by určitě všichni skákali.

@Calamity J. malá stavebně-projekční firma :-) Zatím, než nás koupí nějaký gigant... :-) Mám obavu, že velkých firem je v našem státě docela dost. Před tím jsem dělala ve firmě, která čítala před 10tisíc zaměstnanců od vrcholných manažerů až po dělníka :-) Všechno má své výhody a nevýhody....

@moninif A kde pracuješ?

@Calamity J. tak já si pískat nemůžu, neb nemáme odbory :-) že bych je založila? :-) Předtím to bylo lepší :-)