Vánoce s jedním z rodičů.. - diskuze

@Courtney V tom naprosto souhlasím. Já si taky neumím představit, že bych trávila Vánoce bez syna. V tomhle si myslím, že by byla sobecká každá matka nebo aspoň naprostá většina. Ale momentálně to vidím i z druhé strany a v jiné situaci Takže jak jsem řekla, ty vztahy jsou příliš složité, ideální řešení neexistuje, Vánoce jsou citlivé období a je smutné, když se to vůbec musí řešit.

@Sphinx Právě, já jen, že se do mě obuly holky s tím, jak je to sobecké...prostě v každém vztahu je to jinak a mě by hodně mrzelo vzdávat se své dcery na Vánoce a asi by mě to mrzelo i tehdy, kdyby ten otec byl milionový, což teda není prostě dítě by mělo trávit štědrý den tam, kde se cítí doma, kde má zázemí a svoji nejbližší rodinu a to je u každého jiné a třeba tím, že už máme doma Igorka, tak bych fakt nechtěla dělit sourozence na Vánoce a s každým je slavit v jiný den, to určitě hraje taky roli

@Gastrica tak to je od nich ale hnusné teda

@Courtney no, třeba si představ, že jak je Jarda kamarád s taxikářema, tak už mi zmetci začli zapínat taxametry :DD

@Courtney Jenomže o tomto případě tady nikdo nemluvil, tam by s tím asi všichni souhlasili a chovali se stejně. Jenomže tady automaticky všichni předpokládají, že se otec moc nestará, s dítětem tráví minimum času, a to jen toho povinného a přispívá jen to nejnutnější. Ale jsou i případy, kdy se oba o dítě starají úplně srovnatelně, a to jak fyzicky, tak finančně i emocionálně... a přesto má papírově \"soudně\" to dítě jen jeden. A co když se otec stará i víc, pečuje o dítě v nemoci, zajímá se o jeho problémy, pocity, potřeby, školu... a přesto ho má v péči matka? Ideální řešení prostě neexistuje. každý to posuzuje jen podle sebe a svých zkušeností.

@luciasek84 ale Luci to je tím, že ho mají doma, Stázinka by taky řekla radši strejdu než mě, protože jsme prostě s ní furt a se strejdou je prostě větší sranda

@Courtney Na to já se Barči vůbec ptát nemůžu, přesně vím koho by odpověděla

@moninif ona se tu trošku zvrhla ta diskuze, ono i kdybychom se tak nedomluvili, tak bych bojovala za to, ať je na Štědrý den u nás, už jenom proto, že jsem věřící a oni ne a my ty Vánoce slavíme i prožíváme jinak prostě a jo, je to asi sobecké

@Courtney když jste se tak domluvili, já to nechtěla vztahovat ke konkrétnímu případu.

@Gastrica to by snad mohl namítat jenom blbec ne? ty nemáš povinnost bojovat o chlapa, který problémy ve vztahu vyřeší tak, že si uletí s jinou

@jezurka ano, chodí na návštěvu, ale doprčič, to nemůže jít na tu návštěvu i na štědrý den? Možná jsem zaujatá, ale zrovna tohle jsem o víkendu řešila s kamarádem. Moc by chtěl dítko na štědrý den, ale zatím se moc nedomluvili...

@Courtney jaktože ne? On ulítnul, s babou to ukončil a já přesto od něj odešla a žádost o rozvod jsem podala já. Ještě ani nejsem rozvedená a už mám najitého \"náhradníka\" (tak to bude každý už brát). Neodcházím kvůli jinému chlapovi od toho stávajícího, ale situaci s manželovou nevěrou/nenevěrou jsem vyřešila radikálně a po svém. Někdo by mohl namítat, že jsem málo bojovala o záchranu vztahu.

@luciasek84 bych chtěla vidět, kolik těch holek by se ve skutečnosti vzdalo svého dítěte na Vánoce po tom, co by je jejich chlap opustil a nechal bez peněz a bydlení samotné nikomu bych to nepřála, já jsem se o ni starala vždykcy, on jenom občas, proto mám větší právo prostě a basta, je to sobecké hnusné, ale Stázule stejně říkala, že na Vánoce chce být s námi, takže i názor už nějaký má i když se nedá brát jako relevantní

@Terča80 by mě zajímalo, jestli by ses vzdala Vánoc se svým dítětem v případě, že by jste zůstali sami ono se to hezky píše, ale já si nedokážu opravdu představit prožívat ten den bez svých dětí a ani si to nechci představovat...se svým ex máme dobré vztahy a tohle jsme si ujasňovali už dávno...vždycky mu řeknu že přes moji mrtvolu, on se s tím smíří a konec...a prostě ano, mohl být se svou rodinou na Vánoce, kdyby tak moc chtěl, můžou klidně strávit Vánoce s náma společně, do čehož by teda nešel, ale ta možnost tu je, jenom prostě nechci být bez svého dítěte, to fakt ne jsem sobecká mrcha, ale taky jsem jenom člověk a jenom máma, která miluje svou dceru nadevšechno a on nás nechal ve štychu aniž by se staral, kam půjdeme nebo z čeho budeme žít, nechal nás bez bydlení, vzal si všechen nábytek, mě nezůstalo nic, takže ne, nezaslouží si, abych k něěmu byla vstřícná a jeho pocity mě fakt nezajímají když jeho nezajímaly ty moje, je to hnusné, jednostranné, ale já to tak mám, nikdy mu úplně neodpustím, ne to, že odešel, ale to, v jakém srabu mě nechal

@Gastrica ty jsi ale rodinu nerozbila, to takhle brát nemůžeš

@jezurka No moment moment, tady máme všichni rádi jenom mě!!!!

@Courtney Vidíš? Biju se za nás jako lvice!

@moninif má jenom jeden domov, nikdy neřekne, že jede domů, když jede k tatínkovi, když je jí špatně nechce tatínka ale strejdu nebo maminku, v noci k ní tatínek nevstával, nikdy ji neměl nemocnou, nikdy za ní nebyl ve školce, prostě zájem má jenom takový povinný...Vánoce si vzít nenechám, jsem věřící, mají pro mě význam, jejich rodina nedodržuje žádné tradice, nic, chci aby znala Vánoce takové, jaké máme my

@Sphinx No proč sobecká matka? To si přečti výš u Terči:) Já taky Gastrice neříkám že je její model špatný, já říkám, jak bych to udělala já a jak na celou tu věc pohlížím já. A protože se nechci ohánět tím jak to mají ostatní, protože je mi to jedno, já to fakt beru tak že jsou ty děti moje:))) Ale však to víš, ne, ta jedna malá spermie, ta mi do toho prostě nebude kecat A ani jsem to nemyslela jako útok na tebe, právě proto že obě víme, jaké názory na to máme. Ostatně, vím i přesně jaký názor na to má ctěná svatozář odvedle

@luciasek84 Lucinko ty jsi můj miláček ani jsem netušila jakou reakci tady vyvolám, ooo já sobecká mrcha

@jezurka Bohužel, momentálně jsem svědkem toho, že fyzický domov se ještě nemusí rovnat tomu emocionálnímu

@luciasek84 Ale Luci, ty to bereš moc osobně, tady se přece vůbec neřeší vaše organizace Vánoc. A proč hned sobecká krutá matka?Já jsem reagovala v obecné rovině. Kde jsem se zmínila o tom, že by ses měla rozhodovat a chovat podle představ druhých lidí? Nepočítám teda otce dětí, tam už by měla fungovat určitá dohoda. A proč by se tak měla chovat Gastrica, když jim vyhovuje jiný model? Každá rodina je úplně jiná, nikdo do jejich problémů a fungování nevidí. Kromě toho jsem zmínila, že pro každého mají Vánoce jiný význam a v neposlední řadě jsem odpovídala jezurce na \"domov a jistoty\". To, že dítě je svěřeno do péče matky ještě automaticky neznamená, že tam má i ten emocionální domov a stabilní zázemí... v tomto případě jde obecná rovina stranou, s tím mám momentálně hodně blízkou a reálnou zkušenost i z té druhé strany Kde jsou práva starostlivých, pečujících otců? A právě z toho důvodu a protože jsem životní pragmatik, realista, protože nevidím svět černobíle, protože vím, že veškeré mezilidské vztahy jsou hodně individuální, protože je to vůbec citlivé téma, tak nikdy nebudu mít tak rezolutní názory na vztahy a jejich řešení, jako ty Ale tak to už přece o sobě víme, že v tomhle jsme úplně z jiné planety

@moninif pokud zdrhne dostatečně daleko, tak má nárok ona jinak se musí dobře zamknout

@moninif možná u střídavé péče.. jinak je dítě doma na jednom místě a k druhému z rodičů chodí na návštěvu..

@moninif Jako stará konzerva říkám, že děti patří matce Ale tak ta varianta nutit děti trávit štědrý den s nějakým \"strejdou\" mi tedy taky nepřijde úplně šťastná, to zas uznávám.

@Sphinx Nikdo neříká, že by dítě tratilo na tom že stráví Štědrý den s otcem. Ale já nevidím důvod proč bych měla koukat na lidi kolem sebe a počítat, jak by to mohli mít oni a podle toho to řešit. Koukám na sebe, na svou rodinu, na své děti.A momentálně si to bez nich neumím a ani nechci představit. Ale to je i o pohledu na ty vánoce, jak je tráví Tom, jak je trávím já. Kdyby se vánoce zrušili, Tomovi by to asi ani nevadilo. Mně ano, velmi. Strávím nad výběrem a tvořením dárků obrovskou spoustu času, není to jen o tom zabalit pár blbostí pod stromeček. Tomovi je to téměř šumák, na společné vánoce celé široké rodiny zvyklý není, je to pro něj přežitek. Já bych to nepřežila nemít je u sebe a věřím, že by to Tom pochopil, protože zatím mám problém trávit ten den i bez svojí mamky, na tož bez svých dětí. A nedělá to ze mě sobeckou krutou matku.

@Terča80 ve vztazích ne, ale v diskuzích tady v poslední době je vždy jen jeden správný názor

@Terča80 Já bych tu vaší oooobr toleranci chtěla vidět naživo ...

@moninif A v tomhle se právě zásadně lišíme. To že jsem to dítě odrodila, znamená, že je moje a mám na něj výhradnější právo, než jejich táta. Jako ukamenujte mě jak chcete, já to tak prostě mám. Nezakážu nikdy tátovi přístup k dětem, to v žádném případě. Ale pokud budu postavená před rozhodnutí, že dítě bude smutné z toho že je bez táty na vánoce a stejně tak bude smutné z toho že je bez mámy na vánoce, pokud nepůjde dohoda strávit to společně, budou děti semnou. A nemyslím si že bych kvůli tomu byla nějaká strašná matka. Pokud to dítě bude v pubertě a bude odmítat být semnou, tak co jako zmůžu, že, prostě bude s tátou. Ale dokud je tak malé že v tom samo má zmatek, neexistuje.

@jezurka trochu odlehčím. A jaká je varianta, když zdrhne máma za jiným i s tím dítětem? To jako má na to dítě právo otec?

@jezurka proč pořád trváš na tom, že dítě je jen s jedním s rodičů a má jeden domov? Existuje spousta rozvedených rodičů, kteří spolu vycházení, děti si různě přehazují (v dobrém slova smyslu) dle potřeby, takže i ty děti logicky chtějí být s oběma rodiči. Takhle jsem to myslela hned na začátku...

@luciasek84 dopr.... já jsem nepsala ale nic o tom, že to dítě je 365dnů s matkou, už v úvodu jsem psala, že se otec stará i přes rok. Víš, že existují otcové, co děti mají co druhý víkend, skoro každé jejich volno, i přes týden když to jde se snaží? To že jsem to dítě odrodila, neznamená že je moje a mám na něho výhradní právo.

@jezurka Přesně tak

@Sphinx souhlasím bez výhrad :) ale většina dětí by chtěla myslím zůstat tam, kde jsou doma - s mámou není na to jednoznačná odpověď, v každé rodině to je jiné a shodnem se určitě na tom, že hlavní jsou šťastné děti

@jezurka Bojim bojim bojim... ;-)Cernobile ve vztazich prave neni nic.

@luciasek84 Trapit je budou hlavne dvojity darky :-ppp

@Sphinx Hohoooooo ;-)))

@Sphinx Presne tak. Podlehla jsem generalizaci.

@jezurka Já ale nemluvím o nějakém zdrhání. Vztahy se rozpadají z různých důvodů, ne vždy v tom musí být někdo třetí, ne vždy je jen jeden viník a ne vždy jde ten vztah zachránit. A to, že by dítě bylo na Štědrý večer s otcem, kterého nadevše miluje, ještě přece neznamená ztrátu domova nebo životních jistot Jsem přesvědčená, že právě naopak. Ale přiznávám, že jako \"sobecké\" matce by mi bylo sakra líto, že to dítě není zrovna ten večer se mnou. I když i ten Štědrý večer má pro každého jiný význam a důležitost. Podstatné je, aby se i odloučení rodiče dokázali dohodnout v zájmu dítěte a nevyužívali ho jako svou citovou zbraň.

@moninif Jsou to většinou generace mých rodičů...

@Sphinx

@Terča80 Jasně, já jsem sobec protože chci strávit štědrý den se svými dětmi? Co je to z blbost, trápit je to bude už tak že s nimi není jeden z rodičů. Jak se vyřeší to že budou s tátou a nebudou s mámou?

@Sphinx tak jasně, pokud zdrhne máma, což se taky často stává, platí pro mě ta situace naopak děti mají svůj domov a tam by měly prožívat všechny ty jistoty

@luciasek84 Tvé romantické a idealistická názory v tomhle vůbec nejsou směrodatné

@Terča80 To já v podstatě taky.... když chlap udělá první krok a tzv. \"odejde od rodiny\" ještě neznamená, že je to jen jeho chyba. Ve většině případů je to mnohem složitější. Ale to je na úplně jinou diskuzi

@Terča80 Terouši nepřekrucuj to! jde mi o to, aby byly děti šťastné, pro mě jsou důležité tradice, domov a takovéto hodnoty.. beru to podle sebe, moje děti by byly smutné na Štědrý den bez mámy! pokud by to nešlo skloubit s tátou doma, tak by se musel přizpůsobit on, ale ten hlavní svátek by byly pod svým stomečkem ve svém domově u svého rodinného stolu.. takhle jsem to myslela a vím, že to v jiné rodině může být jinak..proč musíte mít pořád všechno černobílé????

@Gastrica já jsem to pochopila trochu jinak - tvůj chlap je mizera, který tě podváděl a nevážil si tebe ani rodiny.. proto jsi od něj odešla.. rodinu rozbil on.. žádné právo na to být s dítětem neprosazuju, prosazuju aby dítě bylo šťastné.. většinou je to doma se svýma nejbližšíma, tam kde je celý svůj život. ale u vás je to třeba jinak, nejsem absolutně proti tvému řešení, to už jsem psala nahoře

@luciasek84 tak zas takové zkušenosti, teda známosti, nemám :-)

@luciasek84 Noooo konečně...na tebe jsem čekala Jo tak ty by sis to přála, hmmmm...kvůli sobě? Žes je odnosila a porodila? Takže sobec...nejde o děti

@Terča80 Souhlasím s tebou.

@Sphinx Ne, mám stejný názor i ve chvíli kdy bych tu rodinu opustila já a chlap byl milionovej.

@Terča80 Fajn, chápu. Nemění to ovšem nic na tom, že pokud semnou dítě bydí 365 dní v roce, tak bych si PŘÁLA, aby ty svátky slavil s námi. Daň za to, že chlapi to dítě nemůžou odnosit, porodit a zůstat s ním na mateřské. Je mi líto, já taky nemůžu čůrat ve stoje a nic s tím nenadělám.

@moninif Co partner, hlavně ta nová skorotchýně!!!

@moninif Znám spoustu párů takhle slavících po letech štědrý den spolu... záleží na tom jak se rozvedou, no...ne vždy je to tak ideální, samozřejmě. Záleží také na tom jak moc je tolerantní ten nový partner

@Gastrica Budiž ti to trestem.

@Gastrica

@jezurka Probůh, Ježku! Kde to žiješ? Když si někoho beru nebo s ním mám dítě, asi těžko to dělám s tím, že jednou odejdu! Vztahy a lidi se vyvíjí! Přece se nebudu s někým do smrti trápit a týrat tím i ty děti!Nemá to souvislost VŮBEC ŽÁDNOU totiž. To jen ublížený partner to tak vnímá...chce to totiž dost velký koule kousnout tu \"zradu\" v sobě a dívat se objektivně na to, jaký je ten druhý táta nebo máma...Než začneš...ne, osobní zkušenost nemám, ale stojím si za tím.

@Sphinx Ano, to taky. Jen jsem reagovala na Ježka.

@jezurka v našem případě rodinu rozbíjím já. Mám se teda dobrovolně asi vzdát práva být se svým dítětem na Vánoce... Bože, to je logika...

@ mám obavu, že u nás taky Ale to už je na jinou debatu. Když otec nechce, je o starost míň...

@moninif U nás bohužel pro manžela by děcka chtěly být na ty Vánoce s ním.

@Sphinx Že?Kolik je ženskýcc, které si jako první našly někoho jiného...

@luciasek84 to by možná šlo, pokud už rodiče nemají své partnery, leda že by všichni slavili společně

@jezurka Ty děti ti to určitě nepřály, a právě proto by rodiče měli mít rozum, aby spolu kvůli dětem vycházely. A pro dítě je určitě lepší, když je z rozvrácené rodiny, než rodiny, kde to nefunguje. Upřímně, nedokázala bych odepírat manželovi právo být na štědrý den se svým dítětem. Stejně tak narozeniny, svátky...

@Terča80 Mne spíš fascinuje, že každá tady automaticky předpokládá, že v tom vztahu vždy selže ten chlap

@Terča80 velkou - nezodpovědně rozbil rodinu.. zklamal partnerku, ale i to dítě, určitě si nepřálo být z rozvrácené rodiny.. nemá si pořizovat dítě s ženou, se kterou nechce zůstat :) samozřejmě trochu zjednodušuju, život je mnohem složitější.. nejlepší by bylo se zeptat dítěte, s kým chce strávit štědrý večer a pak se nějak dohodnout, každá varianta bude nakonec kompromisa podle mě - dnešní doba nahrává zbytečným rozchodům a rozvodům, trpí tím pak hlavně děti, ale dospělí jsou úžasně šťastní ve svých nových životech

@Terča80

@jezurka Aaaa me oblibene smesovani roli. Smim se zeptat, jakou souvislost ma to, ze chlap zklamal jako PARTNER s tim, jaky je TATA?

@moninif Tak ale úplně stejně by jim bylo smutno kdyby nebyli se svojí maminkou, ne? Já ti rozumím jak to myslíš, ale v tomhle ohledu neexistuje ta správná varianta. Leda slavit to opravdu společně všichni.

@moninif souhlas s luckou, pokud otec dokáže rozbít rodinu, nemůže trvat na tom, aby štědrý den měl děti u sebe.. musí nést důsledky svého rozhodnutí.. a většina dětí potřebuje zázemí, jistotu svého domova, lásku matky, která se o ně celý rok stará.. jiná situace je, když děti chtějí být raději s tatínkem, tam bych přistoupila na kompromis a pustila je

@luciasek84 Dobře a tobě by nebylo líto dětí, že nemůžou být na štědrý den se svým otcem, zvlášť když si to přejí? Asi jsem zaujatá, ale vidím to i z druhé strany.

@ Já jsem v tomhle hroznej paličák, ani od táty jsem si nikdy nevzala ani korunu na alimenty co mi platil. Sice jen chvilku, asi rok, ale platil. Ale zas nepůjde o nějakou mojí uraženou hrdost, ale o děti. A tam je to taky něco jiného....nevím, no, teď můžu tvrdit cokoliv.

@luciasek84 No kdyby náhodou nedejbože k něčemu tak hroznému došlo... Dobrý plán, tak snad by to tak i bylo.Mimochodem, já na Karolínu nedostala za jejích 18 let výživné víc než 3x a to z basy(už jsem párkrát psala). Mě stačilo soudit se o to jednou, stejně to bylo v jeho prospěch, to mě vzalo veškerou sílu a iluze o našem soudnictví... A pak taky ze strachu o nás všechny se o nějaké další soudy nepokouším, přece jen je lepší, když neví, kde jsme(možná ví, ale ne přesně, dělám v práci, kde dělají i lidi, kteří se stýkají s ním) na pár korun kašlu, zvládli jsme to bez nich, tak ať si je nechá, třeba mu přinesou nějaké štěstí do života.

@ Jinak. Peníze bych po něm chtěla např. - v lednu jedou na hory, nemám, zaplať 10 tis. A on by zaplatil. Ale měsíčně se dohadovat kvůli 2000, to fakt ne. Jen spořit by jim někde musel, na jejich studia. Ne že on by si vydržoval prsatou blondýnku a děti pak dřeli noční v Kauflandu aby mohli studovat

@ To my si říkáme z legrace taky, ale tak nějak uvnitř vím, že boj je to z jeho strany prohraný, já bych bez nich být nedokázala... my jsme dohodnutí že nebudeme dělat žádné jednou za 14 dní na víkend, nebudu otrokem dětí v týdnu, prostě vyzvedávat z těch všech kroužků a podobně je budeme oba jak to jen půjde. No a až budou starší, tak se uvidí. Ale já jsem hrozná, já bych po něm ani alimenty asi nechtěla...

@luciasek84 My si říkáme, že když se budeme rozvádět bude boj o děcka, ale ten, že je ani jeden nebudeme chtít.

@moninif Tak to já zas taky mu je ráda šoupnu Jen si na ně dělám trochu větší nároky vzhledem k tomu že jsem s nimi denodenně 24 hodin v kuse už 3 roky.

@luciasek84 ty jsi teda obětavá Já naopak ráda říkám, že dítě je i otcovo, já ráda mám na chvíli od něho klid