banner
Napadlo vás něco zajímavého nebo hledáte inspiraci? Řešíte právě problém s těhotenstvím, porodem, kojením nebo výživou? Pojďme společně sdílet své radosti, starosti, zkušenosti, tipy a triky a podporovat se.

Pro tuto akci musíte být přihlášení

Co byste dělaly? - diskuze

68 reakcí

Zobrazit příspěvky podle:
Reaguji na Vaše stesky ohledně mateřské. Zajímalo by mě, holky, co byste dělaly, kdybyste rodičovský příspěvek měly 2400 Kč měsíčně, jako jsem jej měla u prvního dítěte. To byste se rozhodly nemít děti? Resp. babyboom nastal po zvýšení mateřské a rodičovské. To se opravdu tolik rodin rozhodlo \"pořídit si\" dítě, až jim na ně někdo dal?
Ženy, podělím se o moudro mé babičky, která říká, že \"Dá-li Pán Bůh králíčka, tak dá taky trávníčka\" A tchýňka říká, že Kde se najedí dva, najedí se i tři(potažmo 4, 5...).A má zkušenost - manžel má dvě zaměstnání, abychom uplatili hypotéku a mohli domek postupně opravovat. Ale ve 4ráno odjede a v půl osmé večer se mi vrací. Nemáme babičky v dosahu, takže zahradu, psi a potomka musím zvládnout sama. Nikdo jiný s kočárem mi nevyjede, abych si v klidu uklidila. A teď, když má mlaďas dva roky a opravdu vyžaduje neustálý dohled, protože je to správný zlobivý sičák, tak toho mám večer dost. Nemáme na to, abych chodila na Zumbu či plavání, do restaurací či do divadla, ani nejezdíme na dovolenou či jiné věci, o kterých tu občas čtu...Výbavičku, včetně kočárku a postýlky jsme zdědili,(něco i po mě, když jsem byla mimčo), nic nového nekupujeme. Jen musím třídit na lepší veci na ven a ty hodně onošené máme na doma.Plánujeme druhé dítě, až příjde, přestaneme domek renovovat, budem dělat jen to nejnutnější, aby nám nespadl na hlavu.A zase nějak bude.ALE NAROZDÍL OD JINÝCH STÁTŮ MÁME RODIČOVSKOU NĚKOLIK LET, A VYDÍME SVÉ DĚTI VYRŮSTAT. A TO ZA TU TROCHU NEPOHODLÍ STOJÍ, NEBO NE?
Nic. Myslím, že babyboom nastalo, protože začaly rodit silné ročníky (76,77,78,79)a k nim se přidalo i pár mladých. Co se týče RP, tak si myslím, že je až královská, je to přeci jen příspěvek, nejedná se o plat a nemá zabezpečit celou rodinu, ale DÍTĚ a pro potřeby dítěte je tato suma podle mne dostačující. Na druhou stranu, co se týče mateřské, tak tam je to docela nespravedlivé. Přeci jenom určité roky odvádíte určité částky do státního rozpočtu, čím víc odvedete, tím větší by měla být mateřská a neměla by být dána max. hranice, měla by to být suma podle zásluh. Náš syn byl neplánovaný, při rozhodování jsme ani nevěděli kolik je mateřská nebo RP. Nechala bych si ho tak jako tak, jen jsme prostě upravili naše soužití a vyřešili pracovní stránku a finance.
@simir01 špatně - rodičovský příspěvek nemá zabezpečit dítě... je dávkou, která má umožnit rodiči, aby se věnoval péči o dítě osobně a celodenně, tedy zpravidla namísto zaměstnání. Je tudíž nárokem rodičů.
@nadule1 ok, ale je to pořád jen Příspěvek a podle mne královský.
Ja kalkukuju spise proc nemit dalsi deti..takze za tyhle penize bych dalsi rozhodne nemela.....
Já se teda obhájímkdyž jsme pracovali na Markétce tak mateřská byla poloviční, zvedli to až jsme měli zadělaný. Takže s dětmi se počítalo i za polovinu. Teď jsou ty děti ještě nenáročný, až půjdou do školy bude to větší průvan v peněžence.
@soni moje slova
Ja si myslím,že to,čo dostaneš od štátu nehraje velkou roli,ale zastavám názor,že je lepšie mať niečo na dieťa uložené,alebo aspoň mať v rodine jedného živitela.Keď človek nieje na dieťa finančne pripravený tak je to hrozne tažké.Ivanka sme neplánovali.Mala som materskú 4.500 sk.Jeho otec nerobil.Je to hrozný pocit keď tomu malému nič nemožeš kúpiť a keď musíš každý deň rozmýšlať ako zoženieš plenky.Poprípade keď mu nemáš,čo dať jesť a jediná tvoja záchrana je mama,ktorá ti v obchode nakúpi,nehovorím o oblečení a podobne.Nikdy to už nechcem zažiť.Hlavne tú bezmocnosť.To si materstvo ani neužiješ.Pri malom Mikem som už rozmýšlala inak.Hlavne či nás dokáže jeho otec všetkých uživiť.Preto aj teraz pracujem.Mám stále blok z nedostatku penez a pořád potrebujem šetriť.Boli dni keď som pracovala a tri dni nič nejedla.Vtedy prišla za mnou do práce mama a keď videla ako jem bagetu,ktorú mi priniesla tak začala plakať.Nikdy to už nechcem zažiť
@nathalis - něco málo podobného znám s Vojtou...., dostali jsme se do velkých fin. potíží a to jsme neměli ani hypotéku ani jiné dluhy... prostě manžela okradli společníci a my zůstali bez příjmu a naopak jsme museli splácet dluhy, co po sobě ti vychc.... zanechali, bylo to těžké, když Vojta chtěl čokoládu a já měla akorát na chleba a kousek sýra....
@nathalis
Ja jsem chtela dite od 16 a ze budu neco dostavat to jsem neresila.Ja jsem chytla jeste tu malou materskou kolem 2000kc a vse bylo sakra drahsi.Vsak to tu vsichni pisou.Proto me rozciluji matky co chteji dat ani ne 3 lete ditko do skolky,ze je mala materska.My by jsme tehdy byli vdecni i za tu dnesni malou.Ale na druhou stranu souhlasim s Nadou-naslibuji a pak to vemou.Jinak ja jsem v domacnosti a nemam vubec nic.Chudinka Gabinka,
No ja teda cucim, co se to v nasem state deje. Bordel je vsude a bohuzel, na to doplaci slusni lide.Tady neco jako materska neexistuje. Co tady vlada zavedla je porodne 2.500 eur, coz je sice pekne, ale chlapci to trochu nedomysleli, protoze na tento prispevek maji narok uplne vsichni, tzn. i lide s milionovymi prijmy, pro ktere je to smesny peniz! Jinak se tu davaji prispevky svobodnym maminkam nebo pocetnym rodinam, ale zase, i kdyz patrite to techto skupin, pristehovalci budou mit pred vami prednost. A to ma za vysledek jedine to, ze se tito lide na systemu prizivuji a velmi ho zneuzivaji. Mluvim hlavne o muslimech. A spanelum uz zacina dochazet trpelivost.
Tak my jsme rozhodně děti chtěli a nečekali jsme na žádné výhody. Na druhou stranu je pravda, že mně hodně vadí styl \"mějte děti zvýšíme vám mateřskou\" a pak najednou bum a zase se to zkrouhne. Jsou prostě věci, který má člověk nějak naplánovaný a najednou se musí vyrovnat s novou situací. Mě se to teda netýká, protože jsem na PPM stejně teď nárok neměla, ale jinak by mě to asi naštvalo. Hlavně proto, že nechápu, že se bere na prvním místě rodinám a dětem. Co tím chci říct je, že mi v tomhle státě chybí dlouhodobé plánování. Všechno se řeší velice krátkozrace a nesystémově. Většinou populisticky. A pak se zjistí, že na to není. Co jsem se při Kubíčkovi naučila a dodržuju doteď, tak to je nespoléhat se na stát. Tj. snažím se přivydělávat si a tvořit rezervy, aby až zase přijdou s nějakým škrtem, nás to neskolilo. :)))
No já bych Marušku měla tak jako tak, ale ne každý má manžela s Pepovým platem. Jo, a na zvýšení jsem nečekala, já jsem prosím pěkně studovala a Marušku jsem měla hned, jak jsme měli kde bydlet.Ale neříkám, že mi ta velká mateřská není příjemná.
@zajic holky penize nejsou vsechno :-)) cim vic jich je tak tim vice se jich utraci a tim vice se jich chce :(( .:Podle mne je dulzite zdravy laska a blahobyt .Ja mam sve deti rada nepotrebuji ktomu kdovy co :-)) .Za penize si je kupovat nechcu :-))
podle mě nenastal baby boom kvůli zvýšení mateřské, ale protože rodí nejen silná generace Husákových dětí ale už zas i mladé maminky. v devadesátých letech se skoro nerodilo, každý chtěl užívat nově otevřené možnosti, poznávat svět, budovat kariéru.Já nikdy nespoléhala na to, že mě stát uživí, dítě bych si pořídila i bez porodného atd. Já jsem to husákovo dítě, co nejdřív škudlilo a pak šlo do dítěte.
Já jsem asi divná, ale jsem docela spokojená. Když to porovnám s jinýma zeměma, tak mi příjde luxus, že můžu být se svým dítětem doma tři roky a 7600kč, je sice málo, ale myslím si že když je chlap tak z toho vyžít jde a když neni tak se ta částka různýma přídavkama a tak zvýší. A rozhodnutí mít dítě u mě opravdu nezávyselo na vyšce teto částky, ale na výšce částky za kondom
před 4 roky jak se narodil Pát\'a jsem měla mateřskou nějakých 4.5 tisíce a rodičák 3200kč a museli jsme to utáhnout ikdyž manža neměl ještě takovou výplatu jako má ted¨...no jo,ale ted\' vše stojí mnohem víc a něco mnohem mín..například nebyly obchody s levnějším oblečením pro děti..plínky se kupovaly jen v akcích,ale zato UM to bylo mazec no...dneska je to¨supr..plínky \"levné\" pokud není nějaká noobl a musí mít vše značkové -i hadříky ,vše se dá koupit levně...ten kdo chce ten musí umět hospodařit s penězy a nemusí si ani urvávat moc od pusy...no jo ten kdo musí mít vše co vidí a ani to neuplatní tak se nedivím,že se nevychází...
Dítě jsem nechtěla a nečekala ani jedno a mám dvě.Mateřskou jsem měla tak malou že mě doplácela sociálka,RP mám na 3 roky a nějak nemůžu tvrdit že je to málo.Zvlášt v době kdy je možnost si přivydělat.Děti nejsou o penězích.Jistě,pokud budu bydlet pod mostem,nebudu vědět jestli zítra bude co jíst atd.asi si nepořídím dítě.Ale jinak myslím že zrovna peníze mě v tom nebrání.Jsem na spoustu věci flegmatik.Takže i v době kdy jsme čekali první dítě,jsem zavrhla drahé postýlky,nebesa a jiné lapače prachu.Taktéž jsem koupila kočár trojkombinaci z druhé ruky,neboť mě nešlo o modní výstřelek,ale funkčnost popojíždědla.Nikdy by mě ani nenapadlo dát za kočár víc jak 5000kč a to i přes to,že jsme si to dovolit mohli.A takhle je to se vším.Pokud děťátko musí mít každou značkovou blbost,každou drahou hračku,pak je někomu ta mateřská a RP hold málo.Pokud přestanu koukat na to abych ohromovala okolí a soustředím se na potřeby dítěte,pak je těch peněz dost.Jsou věci na kterých se šetřit nedá(autosedačka,UM pokud ho potřebujete a pod.)a pak je spousta věcí co ani mimčo,ani vy k životu nepotřebujete.Jen prostě najít ty správné priority.
U prvního kluka jsem měla taky přes 2000, ale nebylo tolik placení. Kdyby byla ta samá částka i teď druhý dítě bych si určitě nepořídila, neměli bychom na jídlo ani na potřeby dítěte. Přítelova celá výplata a 1000 kč z RP jde na bydlení, spoření, cestu do práce a zbytek mám pro 4 osoby na jídlo a oblečení. Starší syn od příštího roku začne jezdit na učnák takže další 1200 kč. Už teď mám hrůzu jak to zvládnem, protože dítě jsme si pořizovali v době kdy měl přítel plat tak o 8000 višší.
a ještě jeden příspěvek od maminy podnikatelky ještě z r. 2009, kdy si pro uklidnění veřejnosti mněli snižovat své platy politici (nakonec k tomu nedošlo)- mě to pobavilo, ale souhlasím celkem se vším!: Jaký máte názor na to, že ty kreténi placený z našich daní, rozhodli o hrozivým snížení mateřské v roce 2010? Jen mě zajímají cizí názory, já bych musela použít jen samý hodně sprostý slova! Sobě si svoje 80ti-tisícový platy zkrouhli o 4% a matkám o 20%. Absolutně to nechápu. Dost dobrý je taky to, že se to týká jen mateřský, protože ta se vyplácí, jen těm co pracovaly a platily daně - počítá se z platu. Takže geometrickou řadou množících se cigošů se to vůbec netýká a budou parazitovat nadále stejně. Zkrátka paraziti se budou množit vesele dál, cizinci z výchdu sem polezpou vesele dál a za pár let už bude normální Čech možná každý desátý:-(( Místo, aby podporovali to, aby normální lidi měli děti, tak jim hází klacky pod nohy a podporují parazity. Samozřejmě je papalášům úplně jedno, že za třicet let nebude mít kdy vydělávat na důchody, protože mají nahrabáno a ze 30 let jim do bude už u zadku - to už jich většina bude prdět do kytek. Cikáni nikdy dělat nebudou, proto holt je třeba podporovat, aby se ještě více množili. Absolutně nechápu myšlení těch kreténů, co nahoře rozhodujou, mají nekonečný příjmy, výhody a ČR jen škodí. Vyhazujou miliardy za gripeny, předražený dálnice, lítaj si za státní peníze na dovolený atd. Je mi z toho nablití! Chápu, že je krize a musí se šetřit, ale prosrali to hlavně oni, tak by měli začít u sebe a ne na maminkách! Kdyby všem strhli 10% (tedy holt i mateřskou), snažili se sami šetřit - fajn, pochopila bych to. Ale tohle prostě považuji za nekonečnou zrůdnost! Uff to jsem se nasrala!!!31.10.2009 16:32 - Elle
@jezurka Nenapsala bych to líp
@jezurka vidím to stejně , tehdy mě naštvala ta samá věc.....jak si chudáčci snížili plat o CELÝ 4% , když šetřit tak všude .....no výsměch
@jezurka
@jezurka Moje slová
možná tady nejde o to, o kolik se jaká dávka sníží, ale o to, že vůbec první věc, kde začli brát jsou rodiny a malé děti.. jasně že každý kdo si mimčo pořídí vyžije z jakékoliv částky, protože musí! já bych spíše řešila, proč se v našem státě nebere jinde - z horentních platů politiků, zbytečně investovaných peněz do nesmyslných věcí!!! a v dnešní době to není fráze, kdyby byl stejný metr pro všechny i pro ty, kteří tyhle opatření vymýšlejí, asi by se nad snížením mateřské nikdo nepozastavil
@jezurka jj, pravda, jde tu spíš o princip ....když jsme tak snadná kořist.....nikde se nebráníme, neprotestujeme.....tak proč by nebrali
@jezurka
@jezurka
Dětí bych měla pořád stejně,jen by měly v pokojíčku míň hraček....
Na mateřskou jsme se u dětí nedívali...ale spíš jsme přmýšleli,nebo přemýšlíme,aby jsme měli finance na jejich zájmy a společný čas.Když by chtěli v budoucnu na tábory,lyže,...Proto už 3 dítko nemůžeme mít. Né kvůli tomu kolik je mateřká,ale kvůli tomu,že by jsme museli koupit větší auto.Předělat pokoj,....Starší syn jezdí na závody,výpravy,tábory a to všechno se musí platit.Zachvilku bude to stejné i Štěpán,takže se vše bude platit 2x ...a 3x bychom to už s naším příjmen nezvládli...To nemluvím o dovolené,výletech a jiných rodiných volných chvilek....A doma na zadku sedět nechceme...
@beruska tak tak, třetí dítě se nám nevleze do pokoje, do auta...ale kdybych nečekaně přišla do jinýho stavu tak si to nechám
Myslim že každý kdo si plánovaně pořídí mimi tak nepočítá s tim že si polepší, já než šla na mateřskou tak jsem brala nadprůměrný výdělek a státu jsem odváděla na sociální zabezpečí až to bolelo..no tak že jsem logicky šla s penězma hodně dolů, no ale co nadělám, životní úroveň nám hodně klesla je těžký se s tim srovnat ale asi to hold jinak nejde, nechci jít od mrňouse hned dělat jak to dnes dělá spoustu maminek..každopádně máme hypotéku a musíme se otáčet, myslim že je dobré se nejdřív zamyslet jestli to rodina utáhne a jestli má třeba manžel stálou práci, dítě je zodpovědnost i co se týče materiálního zabezpečení, a to nejsem propagátor žádných předražených oblečků a spousty hraček, dneska je všechno dražší a inflace se projevuje každý rok, nakonec mohli by nám to valorizovat jako důchodcům..
jani ja bych mela deticky stejne...je to muj zivot a proste se mame co ohanet ale kdo ne?Vzdyt vis jak to u nas je
Myslím, že málokdo takhle kalkuluje, protože z hlediska peněz se dítě \"nevyplatí\" ... vždycky jde rozpočet dolů ... já jsem měla kliku, mateřská mi skončila tři dny před koncem roku 09, ale kdybych jí brala v roce 10, tak bych přišla o 5 tisíc měsíčně ... a to už je zatraceně dost ... když jsem viděla na výplatní pásce, kolik peněz jsem odváděla státu, tak za to taky něco chci zpět ... pracuju už 5 let, makala jsem ještě na vejšce, marodila jen jednou a jinak odváděla peníze ... a 5 tisíc mít nebo nemít v situaci, kdy platíme 11tisíc měsíčně za byt je fakt rozdíl ... ale jak říkám, podle mně si málokterá ženská pořizuje dítě kvůli penězům ...
Jani pořád rostou ceny a nároky a taky s přibývajícími dětmi výdaje. nevolila bych mezi penězi a dětmi,ale někdy je to složité.
Mě se taky krácení dotklo, ale prakticky dojdu jen o 80 kč, mě ta mateřská z platu vycházela na 7680, po tom krácení mi to stejně doplatí sociálka do těch 7600, sebrali mi 1690. Je to sprosťárna mateřská je půl roku a je placená z nemocenského pojištění teda z toho co si vydělá , takže za to že chodíš do práce a vyděláváš Ti pak někdo sebere peníze. Chápu ty holky co měli výdělky a teď jim seberou dost peněz, člověk s tím počítá a teď tohle. Na druhou stranu dřív bylo mateřské opravdu pár korun a dnes je celkem slušná částaka, ale pokud má někdo dvojčata a vše kupuje dvakrát je to znát. Pokud někdo chce děti tak nehledí na peníze. Dřív na děti nebyly věci tak drahé jak dnes, určitě sunar nestál pomalu dvě stovky.
Ani bych neměla reagovat. Jako samoživitelka jsem byla ráda za každou korunu. Musím říct, že jsem z těch 7600 dokázala žít tři roky. Dá se to zvládnout, holt jsem si odpustila spoustu toho, co jsem si dřív mohla dovolit koupit.Teď je to horší, RP skončilo, jsem doma, protože jsem nezaměstnaná a zatím jsem úplně bez příjmu. Nepočítám to, že skončím na ÚP. Dostala jsem na vybranou, můžu být doma do 4 let věku dítě, a zdrav. pojišťovna za mě bude hradit pojištění a jediný příjem budu mít přídavky na dítě a sociální příplatek (doufám, že mi to odsouhlasí) a jsem bez manžela, bez přítele. Kdybych tohle věděla, pořídila bych si dítě? Co myslíte..pořídila. Já si ho pořídila, protože jsem chtěla a to, že se teď zrovna nedaří, to je život. Zas bude finančně líp.
@Lillynka tak to tě opravdu obdivuju!!! Ja nejsem silák, a tohle by me asi hoodne skolilo ... každopádně když čtu tyhle vsechny příspěvky a vidím, jak to mají \"DRUZI\" tezke, tak si říkam, ze si to vsechno asi až moc planuju :( A to se neda
Ja musim uznat,ze jsem se po cteni prispevku take nad necim podobnym zamyslela.Samozrejme mi hned na mysl prislo - co byste delaly tady v USA, kde nedostavaji maminky nic.Na dite si zde proste clovek musi usetrit a pak setrit a setrit.Jasne,casto je vice z ceho a havne obleceni a hracky jsou tu docela levne- teda kdyz clovek kupuje ty prumerne veci nebo ve sleve.Ja osobne jsem byla jako tehotna prijemne prekvapena penezi - ani jsem nevedela,ze je nejake porodne.Samozrejme je to jine,kdyz clovek uz dite ma, ty penize dostava a ted mu to z nceho nic zkrouhnou - to je vzdy narocne uzpusobit rozpocet,ale ze bych se rozhodla pro deti kvuli vysi materske - ani nahodou
jestli by nebylo jednodušší, kdyby všechny ženský rovným dílem braly ode dne porodu RP a nějaká PPM se zrušila! Buďto dítě chci a pořídím si ho, i kdyby na \"chleba nebylo\" a nebo dítě prostě NECHCI. Jak píše Ady, stejně to pořád mění a co platí v době těhu nemusí platit v době porodu a pak v době domácí rodičovské \"dovolené\"Na Vojtu jsem brala 1800 Kč měsíčně, pak mi to trošku zvedli - mluvím o RP! PPM jsem tehdy měla, ale jen maloučko nad tuto částku. Balení Beba v době, kdy se narodil Filip (1997) stálo myslím 130 Kč! Což je v poměru s dobou a zdražováním pořád stejné...
Mě říkala kamarádka, když jsem byla těhotná, že se zjistilo, že v roce 2009 je mateřská/rodičák hisoricky nejvyšší, že jsou ženský z dětma \"nejbohatší\", co kdy byly. A že je to neudržitelnej stav, že to brzo musí klesnout. Ona dělá na univerzitě, nevím přesně co, snad sociologii, a tam se dělají takový.. ehm.. důležitý výzkumy. (a já z toho nic neměla, protože jsem vydělávala tak málo, že mi ještě dopláceli do výše rodičáku:-)S penězma je to těžký. Každopádně upřímně obdivuju všechny samoživitelky!!!!
Platíme s manželem 11.500Kč na hypotéku... nemluivě o tom, že musíme platit ještě inkaso apod... tak jako druzí... to ano. Ale ja jsem jeste student ... manžel to vlastně táhne sám ... Dítě chceme už dlouho, ale já nepatřím mezi lidi, kteří si věci nezváží ... nemůžu mít dítě, pokud nebudu schopna mu dopřát věci, které prostě mit musí,.. a nebo nesplácet hypotéku a příjít o peníze ... proto resim peníze
@elik.kreckuj teda přijít o barák ... Pardooon... Chci dítě hrooozně moc, ale mám prostě strach ... a myslím si,že na tom není nic špatného
Myslím si že v dnešní době každy alespoň trochu myslí na to zda dítko uživí. Ale rozhodně to není ta hlavní věc.Já si na mateřskou nestěžovala,i když teď je rodičák pro mě samotnou malý. Ono se nedá ani plánovat mimi ohledně peněz, protože to každou chvíli mění, co platí při otěhotnění nemusí být pravda při porodu.
Aha,ted mi došlo,že se řeší mateřská,pardon za příspěvěk mimo.
Jani,ted beru 3800,máme dvě děti,manžel vydělává pořád stejně,ale nejsme nároční a dá se to.Holt si něco odpustíme a je to.A že bych si šla stěžovat na net,že nemám peníze,to bych se raději hanbou propadla.Matěje jsem taky čekala,ještě,když byl rodičkovský 3800,takže u nás to o penězích nebylo,oba kluci jsou vytoužení
@Silvinka Silvi, myslela jsem rodičovskou, za tuto nepřesnost se omlouvám a v příspěvku opravím, děkuji za upozornění. Chtěla jsem hlavně upozornit na skutečnost, že nyní většina maminek pobírá 3 roky 7000 Kč, zatímco ještě před 4 lety to nebyla ani její polovina a přitom např. pleny stály více než nyní.

Vybraná anketa

Bylo vaše dítě očkováno proti pneumokokům? Jakou vakcínou?

18 %
12 hlasů

0 %
0 hlasů

7 %
5 hlasů

57 %
38 hlasů

18 %
12 hlasů

Celkem hlasovalo 67 unikátních návštěvníků

Diskuze 0

Mohlo by vás zajímat

Knihy vysoce hodnocené odborníky i rodiči zaštiťuje matka-lékařka Jana Martincová.

Žena po 40 – sebevědomá a v kondici

Desatero péče po 40
Know-how od odborníků. Tradiční i progresivní oblasti péče o tělo i duši po 40. Pouze pro odvážné, přemýšlivé, schopné vytvořit si vlastní recept.
cena pouze u nás: 349 Kč
Žena po 40