druhé siamské dvojčátko ze Slovenska - diskuze

Taky jsem to zrovna četla,je to smutný ,ale opravdu věřím že je to tak lepší,celý jeho život by byla jedna velká bolest

Ano také jsem to četla a jak už jsem jednou říkala,tu "matku"bych to ještě nechala všechno zaplatit.Nechápu proč tak moc trvala na jejich narození a utrpení.

@Val.J35 to mi prijde jako dost drsna reakce. Tak za prve ta matka je verici a chapu, ze pro ni tedy bylo nemyslitelne rozhodnout, ze ty deti necha zabit rovnou u sebe v brisku, za druhe dokud se ty deti nenarodily, tak nikdo nemohl presne vedet jak moc maji vsechno prorostle, navic kombinovane s vrozenou vadou, kvuli ktere to druhe miminko nakonec zemrelo a za treti jo bylo to mozna odvazne doufat, ale oddeleni dvojcat uz se povedlo. Takze kdyby tobe doktor rekl, ze se miminko nevyviji dobre, ze ma treba vaznou srdecni vadu, tak jdes na potret?Vzdyt by taky trpelo, operace a mozna by to nezvladlo, ale mozna taky jo. Verim, ze spousta lidi dvijcatkum fandila a rodicum taky.

@jecidlo No myslím,že pro rodiče by bylo mnohem menší utrpení,kdyby šla matka na potrat,než jaké utrpení musí prožívat ted.Já mám za sebou potrat a můžu říct,že je určitě jednodušší překonat takovou ztrátu,než ztrátu dítěte již narozeného.Je mi těch chlapečků líto,ale bylo to pro ně určitě vysvobození,protože ze života by neměli vůbec nic,možná by ho ani nevnímali.

@Silvinka jenomze takhle ty deti zemrely, kdyby sla na potrat, tak je zabila ONA svym rozhodnutim. Ja nerikam, ze bych si Siamska dvojcata nechala, ale neprijde mi fer za to takhle kritizovat matku. Ona je nerodila s umyslem, ze budou trpet a umrou, ale s nadeji, ze to zvladnou!

@Silvinka ano máš pravdu Silvi je menší zlo přijít o nenarozné mimi než je porodit a dívat se jak v bolestech a trápení umírají....

Ona věděla že budou trpět.A pokud vím tak jim lékaři nedávali moc šancí už v těhotenství.A že se ptáš,já se klidně přiznám,šla bych na potrat.Já nejsem zastáncem porodů poškozených dětí ať už mentálně nebo fyzicky.A pokud se tomu lze vyhnout a je možmost volby tak já mám v tomhle jasno.

@Val.J35 Jituš já s tebou souhlasím

@Silvinka Ja se take pridavam k Silvince. Jsme ve 21.stoleti a kazdy clovek si muze zjistit procenta uspechu a ona ta matka vedela na ultrazvuku situaci dvojcatek a mohla se rozhodnout. Prala bych te matce, aby si ona zkusila vytrpet, co si vytrpeli ti kluci. Tolik embryo nebo plod i v 11.tydnu tehotenstvi(kdy se max.delaji potraty) ROZHODNE NETRPI.

@ivana82 A NADEJE zvladnuti je vzdycky opravdu mala. Od roku 1954 bez jakykoliv problemu zijou na svete jen 1 siamska dvojcata. Pro me je tenhle fakt hodne rozhodny. Nemluvim o problemech siamskych dvojcat ale jen blba cukrovka a pichani si inzulinu pro zadne dite neni prijemne. A komplikace bez vyjimky jednoho uspesneho oddeleni jsou urcite horsiho razu nez je pichani inzulinu.

@ivana82 Já to vidím asi takhle.Nemocné nebo poškozené dítě je velká psychická,fyzická i finanční zátěž pro rodinu i rpo sourozence.je ovšem velký rozdíl mezi tím,že vím že se poškozené narodí,nebo se mu stane neštěstí během života.Před narozením má každá matka možnost volby a měla by zvážit nejen to jestli ona chce,ale také takovou maličkost že ona tu nebude věčně.A kdo se pak postará?Stát?Už jen přdstava státního ústavu by měla hodně ovlivnovat tohle rozhodnutí.A naivně si myslet že se postará Bůh,prokrista přeci nežijem ve 14 století.Nikdy jsem nepochopila lidi co jsou ochotný si nechávat vymývat mozek církví a zvrhlýma farářema.

@Val.J35 Ja s Tebou souhlasim i jak jsi psala v predchozim prispevku. Lidi vymysleji vynalezy, aby usnadnovaly zivot. A utrazvuk nebyl jen vymyslen proto, abychom se my maminky radovaly s nasich mimisku v briskach, ale i pro to, aby se predchazelo nestestim a nemocem.

@ivana82 Jitus a myslim si, ze kdyby Bible mela zminku o siamskych detech nebo o tomto tematu, urcite by nenechala trapit male miminka.

Holky, nevím, ale trošku nechápu vaše ostré kritiky matky. Vždyť vy jste se do takové situace nikdy nedostaly. Já si vůbec neodvažuji ji kritizovat, nevím všechny okolnosti, nikdy jsem nic takového nezažila, abych musela rozhodovat o budoucím životě či smrti svého miminka v bříšku... Jen mi to vše přijde hrozně smutné...

ja se jenom snazim zastat te maminky, ktera tu byla pomene silne napadnuta, ze by si to mela platit sama atd. Bylo to jeji rozhodnuti a urcite ne lehke, ale proste jsou lide, kteri by na potrat nesli a nemyslim si, ze by meli byt kvuli tomu kritizovani a uz vubec se mi nelibi nazory o vymyvani mozku cirkvi a zvrhlich fararich. Ja sice verici nejsem, ale myslim si, ze by vira nemela byt urazena a uz vubec ne ve smyslu "nadavat" nekomu ze nesel na potrat.

@alzitkova tak myslím, že jsem nikterak ostře nekritizovala.Osobně se přiznávám k tomu, že nejsem věříci a nikdy nebudu. (na to mám svůj názor, pro to ta zmínka o ohánění se vírou) a taky mám naprosté jasno v tom, že kdybych měla porodit nemocné dítě nebo jít na potrat.Volila bych druhou variantu, i za to riziko, že bych neměla vlastní. Jak říkám nejsem zastáncem potratů pokud není nutný, pokud je lékařsky doporučený, tak poté ano. Vždy je spousta jiných možností.

Je to samozřejmě hodně smutné, držela jsem obou dvojčátkům palce, ale tohle se dalo předpokládat. A přesně když rodiče věděli, že siamská dvojčatka čekají a doktoři jim určitě již v těhotenství vysvětlili,jaké potíže a utrpení je čeká, tak víra nevíra, jít na potrat by určitě bylo nejlepší řešení pro všechny. Pro miminka z důvodu toho, že si nemuseli půlrok života tak moc vytrpět a pro rodiče z toho důvodu, že nemuseli zažít tolik bolesti jako nyní.A upřímně ohánět se v těchto případech vírou..asi jako pro věřící je to pro mě jiné a zasádní přivést na svět jakékoliv dítě, ale dle mého je to spíš nezodpovědné.Prostě pokud se na ultrazvuku prokáže určitý problém a další testy zjistí, že miminko v pořádku není, taky bych i přes tu bolest,dala miminko pryč. Protože já se k tomu klidně přiznám, ale jsem zbabělec.Nedokázala bych se o postižené dítě postarat, protože po psychické stránce bych to nezvládla.A dát dítě do ústavu to není řešení.Pokud jednou někdo přivede na svět postižené dítě a věděl o tom,tak by měl následky nést sám a neházet starost na jiné.Co se těch dvojčátek týče, na jednu stranu ty rodiče odsuzuji, na stranu druhou je hodně lituji.Musí to být opravdu tragédie.

Ahoj, je to smutné, moc smutné a zároveň velmi kontroverzní téma.Velkou roli hraje zcela jistě víra, takoví rodiče pak vnímají jako poslání se o takové děcko postarat. To já vnímám jako sice velmi ušlechtilou věc, ale ti rodiče tu nebudou věčně, nebo aspoň nebudou věčně schopni se starat naplno, fyzicky sami zeslábnou. (Ono nejde jen o duchovní péči, ale i o fyzickou.) Co pak? Do ústavu? To je samo o sobě velmi kruté, natož pak pro někoho nemocného, o kterého se až do té doby rodina byla schopna postarat a zajistit mu vše potřebné.Nemám ráda "hru na kdyby". Nevím s určitostí, jak bych se zachovala já, naštěstí jsem toto dilema řešit nemusela a doufám, že ani muset nebudu, ale na amniocentézu jsem šla s vědomím (konckonců to i podepisujete), že v případě špatného výsledku je ukončení těhotenství jednou z reálných možností.A ještě dodám, že "zvenčí" to je člověk schopen posoudit racionálněji, jakkoli je to bolestné, rozumově si jsme schopny (myslím teď hlavně nás, maminky) připustit, že kvalita života těchto dětí (a nejen konktérně těchto slovenských chlapečků, ale všech nějakým závažným, což zdůrazňuji, způsobem postižených) by nebyla vysoká.Jinak to ale ta samá maminka bude vnímat, půjde-li o její vlastní děcko. Věřte, že bude bojovat jako lvice do poslední kapičky naděje.Takže jak říkám, nevím, jak bych se zachovala já (blíže mám ale, to se přiznám, ze současného pohledu k variantě nepřivést takové děcko na svět vůbec), ale oné slovenské mamince přeju, aby i jí bylo dopřáno chovat brzo zdravé miminko.(Trošku odbočím, ale musím napsat, že si nesmírně vážím všech adoptivních rodičů či pěstounů, kteří jsou schopni dát děcku to, čeho jeho biologická rodina schopna nebyla.)

@jecidlo Asi jsem jí napadla,netvrdím že ne,protože u mě nad lítostí úmrtí těch dětí převažuje vztek nad tím jak je vlastně nechali trpět.A co se týká církve já na ní mám svůj názor a není zrovna nejlepší.Ale to už tady rozebírat nechci.nechci se ani hádat,každý máme trochu jiné názory a to je dobře,přeci nemůžem být všichni stejní.

@Renča lépe bych to, Renčo, nenapsala

@Renča Renčo, také souhlasím. Jen tady sleduju, že asi největší vášně vyvolala poněkud nešťastná zmínka maminky dvojčat, že na potrat nešla proto, že je věřící. Jako důvod mi to připadá mírně řečeno ujeté. Já sama totiž věřící jsem, ale žijeme ve 21.století a i věřící by si to měli uvědomit. Schovávat se za náboženství je nesmysl. Jde přece jen o životní přístup. A proč se za něj stydět? Pokud miminka chtěla, mohla to prostě říct. Nic míň, nic víc. Pokud ne, zrovna tak.

@Renča líp bych to nevyjádřila

@sandina souhlasím

@Bobšo tak to je mi líto, já potratila "naštěstí" v osmém týdnu a i tak mi bylo moc líto že se tak stalo.Představa jít rodit a vědět že mimi nesevřeš v náručí je strašná.Klobouk dolů všem kteří to zvládnou.Přeju už jen samou radost a minimum bolesti nejen tobě ale nám všem.