To je síla 2 - diskuze

Já asi jako svině (možná závistivá svině), ale my si taky naši situaci nevybrali a nikdo nám nepomůže.Aby jim stát pomohl, musela by ta pomoc být rovná a všem kdo to skutečně ověřeně potřebují.Obdivuju je, že si děti nechali a vypadali moc mile. A tak se asi budou starat jak nejlíp budou umět, věřím tomu že po zveřejnění se soukromý sponzor najde.Ale podle mě by jim stát neměl pomáhat víc než pomáhat bude. Si nemysli. Ti budou mít určitě dávky na několik věcí. Pochopitelně jim to neuhradí vše, ale bez koruny taky nezůstanou.

určitě dostanou sociální byt, příspěvek na bydlení, na děti, chůvu k ruce na určitý počet hodin týdně na to taky mají nárok....a potom dle zaměstnání manžela ještě další penízky...Takže stát je bez podpory nenechá.

No je fakt že různé rodiny, když potřebují, tak je stát taky nepodpoří. Tady se zmedializuje matka s paterčatama a hned je z toho haló..že se musí finančně podpořit a podobně..já si myslím, že někdo jim finance možná i pošle (nějaký darce) nebo se na ně udělá sbírka a budou mít aspoň pro začátek něco..jak to bývá zvykem. A určitě nějaké sociální dávky dostanou, takže bez kačky nebudou, ale lehké to taky nebude. Si tatínek možná bude muset najít další zaměstnání (jak to bývá na západě zvykem)..

ona má od státu nárok na chůvu říkali to na čt1..klidně bych jim poslala pár korun rozhodně lepší jak sbírka co se dělá pro lidi z toho \"přednádraží\" či jak se to jmenuje

Souhlasím s Medox, nevím, proč by se o ně měl starat stát, kolik už státu ona odvedla, když rodí od 19 let nebo od kolika.

nárok na nějaké sociální bydlení mít bude, příspěvek na bydlení je taky štědrý, kor v takovém medializovaném případě. u vícerčat je dokonce ze zákona pomoc státem placené chůvy na x hodin, může požádat u charity o dojíždějící pečovatelku, charita může zangažovat i pomoc od dobrovolníků(i tací lidé jsou). Pokud má na to žaludek, může prodat fotky bulváru a časákům, pokud má spisovatelský talent a organizační schopnosti, pokusí se sepsat kníhu a tu následně vydat-další malý příjem. (Osobně, něco takového v knižní podobě, okamžitě po tom sáhnu, i Mamma Mia! o trojčatech byla super). A pochybuju, že by ji příbuzenstvo nechalo na holičkách... Kor vedení té obce. Určo mají nějaký ten \"podpůrný prostředek na zvýšení porodnosti\"-u nás je to dva litry na každé narozené dítko....

Já myslím, že se najdou sponzoři na plíny, mléko, oblečení. Pamatuju několik čtyřčat a vždy to tak bylo.

@angieblack zlato a jak jsi na tom ty?:)prý ted už někdy jdeš na to..moc na tebe myslím jen nejsem tady skoro vůbec a na fb dám tak fotky a utíkám pryč

ona bude mit narok na tolik vyhod s 5tercatama- ze my ji muzem jen zavidet:D a to se najdou i taci, co jim budou dsvat prachy:o)

za komunistu se to delalo, a myslim,ze se o ne castecne postaraji...u nas mesto za 4 cata dava byt a socialni sluzba posila pecovatelku asi do nastupu do skolky...dale maji od trojcat prednost ve skolce a snizene skolkovne atd atd..tudiz urcite jim nekdo neco da,ale nemuzou to cekat celej zivvot,navic v dobe,kdy se da relatoivne bezpecne ukoncit spousty tech plodu driv a nechat tehotenstvi pro jedno ci dve deti...tudiz jestli cekali ze kdyz si nechaji 5 ,jim nekdo pomuze,maji pak asi smulu

Rozhodovat já, tak jim určitě pomůžu. Plenky na první tři roky, kočárky, sedačky + prostorné auto, postýlky by měly být samozřejmostí. Já osobně bych určitě měla i ten žaludek dát jejich fotky do novin atd. protože děti by z toho měly zase další peníze, které jsou určitě potřeba.

@Liberte Nezlob se, ale jak by sis z těch pěti vybírala, kdo půjde z kola ven? Já bych to taky nedokázala...

Teď jsem četla, že lidé už kontaktovali TV Nova a chtějí jim finančně pomoci. A myslím, že i Nova ze své nadace přispěje.

souhlasím s tebou

@Liberte myslim, ze se to dozvedeli pozde, aby mohli premyslet o interupci...neumim si predstavit, jak tezke rozhodnuti by byvali museli delat

@Rowdynka Dneska nástup v pět odpoledne, vyspím se a ráno jdeme na sál. Lucka sem pak napíše co a jak. Teď jdu napsat poslední nebo předposlední Rodíme

@angieblack ma jedno dite, tohle mi prijde jako fakt drsnej komentar

@Queen222 hlavne ten kolotoc kolem 6 malych deti, to bude mazec

@Bea-Matyas No to jo..by mě asik odvezli..to bych fakt nedala..občas mám dost i z Toňase

@Bea-Matyas Má jedno dítě, který porodila v 18 letech, do tý doby toho asi moc nenapracovala. A počít paterčata přirozeně je taky podezřelý, třeba jim zase další nešlo, není problém nechat si napsat něco na podporu plodnosti, která tohle může způsobit. U tohohle etnika už mě nic nepřekvapí. Neříkám, nechat jí úplně na holičkách, ale nechápu, proč by jí měl stát dotovat.

@angieblack dokazes se vzit do jeji situace? porad nic? fakt nerozumim, tim spis, ze dneska jedes rodit, proste mi tu chybi empatie, nic vic, nic min.

@Bea-Matyas taky mě to dostalo, radši jsem na to ani nereagovala...

@angieblack Júúú tak to držím palce!!! Drž se!

@angieblack Verunko,držím všechny pěsti,budu na vás zítra myslet a těším se,až to budeš mít za sebou

@helenice u nás to je 10 000 na každé dítko

@Evulik25 Neumím si představit mít paterčata,ale taky si neumím představit,že bych je nějak vyselektovala

Já myslím,že v takových případech je pomoc na místě.Já vím,že spousta lidí bude nadávat,protože jsou to Romové,ale stejnou pomoc by v tomhle případě dostali všichni.

Nějakou podporu určitě dostanou, jenže stejně je to na nic, i kdyby dostali všechno, neměnila bych. Pět miminek najednou, i když už jedno dítě měli, je strašně těžké. I když chůva pomůže, nestihnou vždycky u všech dětí vše, neužijí si první úsměvy tolik, první plazení, vztah se starším sourozencem. To by mi bylo strašně líto.

Souhlasím s Verčou, já mamince v nouzi klidně pošlu oblečení nebo klidně i ty plíny. Ale nevím, proč by to měl platit stát. Nárok na chůvu placenou od státu má, ale auto, dům a jídlo pro děti???? Kdo si pořizuje dítě, měl by mít pro něj určité zázemí. Ano, je jich 5 a nečekalo se to. Ale kolik ona odvedla státu na sociálním pojištění? Nula nula nic. A kolik její manžel? Možná i mě chybí empatie, ale podporuju nějakou sbírku která se může utvořit, ale fakt nevidím důvod proč by měl stát tu rodinu podporovat nějak extra navíc jako dát jim byt, dům, auto, oblečení a jídlo (souhlasím s tou chůvou, tam je to fakt potřeba). Myslím že prodáním fotek do bulváru, pár spotů v televizi, pár slziček na vhodných místech a peněz bude mít dost. Hlavně aby měla i tolik lásky pro ty děti. Ale to nemohu soudit, osobně jí neznám.

@veverka77 Já si neumím představit je porodit.

To bych chtela vedet, kde by jim tohle vsechno dali. Ve Spanelsku by se stat tusim postaral max. mesicnim financnim prispevkem pro pocetne rodiny. Pak by to bylo v reziji rodiny.

@luciasek84 Tak ony,myslím,půjdou císařským řezem,jestli se nepletu.Taky musí být hrozně těžké těch 5 dětí odnosit.Neumím si představit,jak se tam vlezou

@Evulik25 Jako fakt tohle všechno by mělo být samozřejmostí? Od státu??? Tyjo tady je tisíc maminek které jsou samoživitelky, nemají nároky na nějaké přídavky (a přitom několik let normálně pracovaly a odváděly pojištění),dítěti občas nemají co dát do pusy, rodiče je dopují horem dolem, místo ve školce také nemají jisté... a samozřejmostí by mělo být dát takovýhle luxus mamince paterčat která nikdy nepracovala? Nezlob se, ale není to fér.

@veverka77 No já tím myslela jako mít jich pět, bez ohledu na to jestli rodit přirozeně nebo císařem. Myslíš že kolik lidí by si těch 5 dětí nechalo? V procentech? Tak 10-15% populace. Víc fakt nevěřím.

@Evulik25 dela se to v 1.trimestru,dokud jsou mrnavy a podle ulozeni v deloze,rozhoduje lekar jake pujde...uprimne,asi to vedet ja sama,tak do toho v tom 6 ,7 tt jdu take..a to jsem mela jen dvojcata a rizika jak blazen i se mnou i s nima...lepsi jedno zdrave dite a matka nez resit komplikace a potize...ja se to dozvedela v 16 tt a take jsme okrajove zvazovali to jeste udelat,ale uz byla moc velka rizika ,tak pozde s tim nejsou dobre zkusenosti

@veverka77 selektuje lekar podle uchyceni v deloze,velikosti atd,dela se to velmi brzo,hned v 1.trimestru,jak jsou videt vacky,nebo hned jak se ukazi ...

@Bea-Matyas Já se dokážu vžít do její situace. ALE. Nevidím důvod proč by to měl platit stát. Fakt ne. Souhlasím s pečovatelkou. Nějakým zvýšeným porodným a třeba i přídavkama. Zbytek formou sbírek, rozhodně ne naservírovat nové na stříbrném podnose s nálepkou \"sociálního státu\".

@luciasek84 Píšu svůj názor, nemyslela jsem ted na tuto konkrétní rodinu, ale na všechny rodiny vícerčat. Myslím, že už maminky od trojčat by si od státu nějakou tu pomoc zasloužily. Přeci jen je rozdíl kupovat plínky atd. pro jedno dítko a něco jiného to kupovat 3x nebo dokonce 5x víc. A příjde mi teda dost hnusné tady řešit, jestli maminka pracovala nebo ne. Vsadím se, že být to někdo jiný, tak by ta diskuze byla o něčem jiném.

@Bea-Matyas tak pak se stala chyba nekde ze strany prohlidek...protoze uz jen hormon z krve ukazuje,ze je silene vysoky a naznacuje vic plodu...dale utz diky te krvi se dela opakovane a opravdu se to postupne zobrazuje...minimalne dve az 3 by uz videli...atd.atd....ted jde o to,jak probihaly kontroly a krev a jestli na ne chodila...ja sama mela tak vysoke hormnony,ze me hnali na utz uz ve 4.tt,pak v 5.tt a to bylo jedno srdce,pak hned v 6tt ,ale to uz jsem zvracela a na kapackach v nemocnici na beznem utz uvideli dalsi vacek a hned den na to uz bilo srdicko..a ja zjistila ze jsou dva..no doslova jsem se z toho pozvracela

@Evulik25 ani dvojcata nejsou zadna slast....a pliny jdou az to posledni...a to neni jen nazor me ,ale spousty maminek dvojcat co tady potkavam..u nas je jich opravdu silene hodne..a vsechny zapasi jen se dvema rukama,blbej nakup a kocar atd atd..a nikdo po sobe nededi atd...

@Liberte Věřím. U nás si dvojčata hrozně přál Lojza, ani nevím, proč. Ale má smůlu.

@luciasek84 neměla jsem pocit, že bychom se bavily o servírování na stříbrném podnose, myslím, že si to rodina vyžere i tak. Udivuje mě, jak se tu často uvažuje \"jenom\" o penězích. tim, ze medializace probehla az par dni pred porodem, nemam ani pocit, ze ta rodina s pomoci nejak extra pocitala, nelibi se mi odsuzovani, ktere tu ctu, proto jsem reagovala.

@Liberte prave - nezname situaci a myslim, ze nemuzeme soudit. kazdopadne je to prvni pripad patercat v CR a ja bych spis rodine drzela pesti. rozhodne bych s nimi nemenila, ani kdyby dostaly buh vi co

@Evulik25 Ale tak jasně že píšeš svůj názor, já ho píšu taky:) Maminky od vícerčat by si zasloužili tu chůvu a nějaký příspěvek třeba na ty plínky nebo UM, ale dům? Auto? Nemyslím si že je hnusné řešit jestli maminka pracovala nebo ne. Protože, a to jsem tu psala několikrát, člověk si má pořídit dítě, když na to má. Když není závislý na rodičích aby mělo kde bydlet, na státu aby dostaly dávky, a je jedno jestli má dítě jedno nebo jich má pět. A neznamená to že musí oba vydělávat třicet tisíc. Ale moc dobře než otěhotníš víš, jestli budeš mít to dítě kde uspat, vykoupat a do čeho obléct. A je úplně jedno jestli to zdědíš nebo koupíš. Samozřejmě, paterčata jsou dost rána pod pás. Ale tak dá se to vyřešit sbírkama, pomocí a podobně. Ale ne automaticky spoléhat na to že to stát zaplatí, ač sama do sociálního systému nikdy nepřispěla. Možná to píšu zmateně, sama v příspěvku dole píšu že bych jim klidně oblečení a plínky poslala, já proti nim vůbec nic nemám, já jen reagovala na tu tvojí zprávu, že by to mělo být od státu samozřejmostí.

@Bea-Matyas Ano, rozhodně to pro tu rodinu bude masakr, to teda každopádně. A že se tu uvažuje jen o penězích, o tom je přeci ten původní příspěvek, Honafa se ptá jestli by se o ní měl stát postarat, ne jestli bychom to zvládli kdyby se to týkalo nás:)

@luciasek84 Hele, o baráku jsem se nezmiňovala. Asi jsem to blbě napsala, já nevím, jak to u nás fugnuje, třeba by se v takových případech mělo spíš angažovat město a ne přímo stát, nevím, já chtěla jen říct, že určitou pomoc bych jim ze srdce přála, opravdu. Ne, že bych chtěla měnit zákony atd.

@helenice přesně

@Evulik25 Jo vidíš, dům zmiňuje HOnafa:) Já jsem to spíš brala z pohledu tady maminek kterým stát nedá nic a jsou na dítě samy a pak jeden zmedializovaný případ paterčat a už se mu rozdávají domy a auta ze státní kasy:) Já bych jim také přála pomoc, vždyť to podle mě úplně sama ženská zvládnout vůbec nemůže. A finančně utáhnout by musel chlap vydělávat miliony. Já to asi taky napsala blbě, prostě ano, pomoct jo, ale ne od státu.

@luciasek84 No právě, jeden případ! Paterčata jsou u nás celkem rarita a tak je jasné, že toho budou plné noviny, tv atd. A určitě je to dobře, protože jak tady někdo píše, i takhle vyberou pro děti dost věcí. Příští týden budu netrpělivě vyhlížet zprávy o jejich narození. Já tohle vždycky tak prožívám. Jednou jsem na youtube viděla video, porod šesterčat a jak je z té maminky tahali jako králíčky a celé jsem to probulela. Takový megazázrak...Ale jsem moc ráda, že jsme za jednou s tou pomocí jako takovou.

@Evulik25 Evi u tebe jsem přesvědčená že bys i těch 5 dětí zvládla

@luciasek84 Luci, já to napíšu k tobě, ale je to reakce na všechny,(oni si to jistě přečtou, protože po dlouhé době zase bouřlivá diskuze a tu si nikdo nenechá ujít), ale jak víš, že NIKDY nepracovala? To jako proto, že jsou tmaví? Já jsem rasista, velký rasista a netolerantní člověk, ale bohužel měla jsem a mám možnost potkávat a seznamovat se s osudy snědých spoluobčanů, kteří jsou mnohem slušnější než bílí. A věř tomu, že ti bílí se snaží stát ožebračit (Nebo máme snad ve vládě a na vysokých pozicích placených ze státního systému víc cigánů jak bělochů?) daleko víc jak ti cigáni, kteří si nadělají kupu děcek.

uprimne - myslim si, ze uz tim, ze se pribeh zmedializoval, se najde spousta lidi, kteri jim neco poslou /at uz penize nebo obleceni/nemyslim si, ze by jim mel pomoct stat, maximalne treba obec ve ktere ziji - pokud jsou treba v najmu zajistit jim jiny vestsi opet najemni byt, nebo prispet nejakou jednorazovou castkou

@luciasek84 Co by mi zbylo. Zvládly bychom to všechny, protože bychom musely. Ale představila jsem si, jak bychom se tady v bytě mačkali, moje mamka by musela nechat práce, aby mi pomohla. Lojza by si musel najít vedlejšák... Rozhodně by to bylo neskutečně náročné, ale zároveň krásné.http://www.youtube.com/watch?v=6ER3TCCuC3ATihle jich mají dokonce šest. A taky se s tím nějak poprali.

@ No čerpám na základě toho že v 18-ti porodila první dítě ... tak předpokládám že byla 4 roky doma protože měla čtyřletou rodičovskou (jako nepracující a neplnoletá na jinou neměla nárok) a pak hned další těhotenství, vzhledem k počtu dětí rizikové a doma. Takže to že nikdy nepracovala jsem brala počtama, nikoliv barvou pleti. Ale můžu se mýlit, to samozřejmě:)

@luciasek84 Jo tak!No,taky si neumím představit mít tolik dětí najednou

@luciasek84 Plně s tebou souhlasím. Pracuji od ukonční SŠ čili od roku 1999 nyní čekáme druhé mimi a nemáme nárok ani na přídavky (prostě nesplňujeme limit). Taky se mi to nelíbí,ale bohužel musím držet ústa a krok holt jsme světlé pleti a pracujeme oba,jako blbci

Myslím, že by ses celkem divila, jak funguje ve \"vyspělých státech\" sociální systém.V červenci dostanou sociální byt. A určitě spoustu dalších příspěvků a pomoci vázané k vícečertatům, jak už zmiňovaly holky. V takovémto ojedinělém případě se určitě zapojí i různé neziskovky, charity a jiní sponzoři. Ale stát? A dokonce dům, auto? Ony jsou dány pravidla pro pomoc s vícečertaty, protože je jasné, že je to atypická situace. Pokud se začne sázet na emoce, je to cesta do pekel. To by se za chvíli musel STÁT starat úplně o všechny, protože každý se v životě dostane do složité a tíživé situace.A ještě jedna věc, nad kterou tady asi nikdo moc neuvažuje... napadlo někoho, kolik už stát do tohoto těhotenství investoval? Kolik jen do této doby stála zdravotní péče, kolik bude stát porod, následná péče o 5 nedonošených dětí a nedejbože další péče, pokud si z toho odnesou celoživotní následky? Protože ono se to mnohačetné těhotenství může zdát dojemné, ale v prvé řadě je to šílené riziko, velká pravděpodobnost komplikací a obrovské náklady na úkor státu.

@ Ja jsem taky velký rasista,ale na druhou stranu paterčata jsou u nás v republice poprvé-tak kolik by to stát stálo,plivanec proti tomu jak se mrhá jinde.Kdyby měla postupně x dětí tak je mi ukradená,ale takhle fakt bude závisla jen na pomoci druhých a bude žít v nejistotě.Jisté zázemí a kdyby věděla,že to mlíko a plínky budou,hned by se jim všem žilo líp.

@Sphinx Pro mě to není dojemné.Jen se to prostě stalo a něco to stojí.Vím,že v životě nikdo z nich státu nic nedá,ale bylo by to fér se o ně postarat,právě proto ,aby to pak nestálo ještě víc,kdyby o ně nebylo postarané.

@Honafa Taky si myslím. Už jen proto, že jsou \"první\" a asi na dlouho i poslední by si zasloužili trošku té empatie a slušnosti od spoluobčanů. V budoucnosti budou použiti do materiálů pro studium(nějaké ty doktorské žblechty o tom, že tehdy a tehdy se narodily první paterčata)... Jenže nééé, sou to cigáni a hotovo, přes to vlak nejede...