Proč ty volby prezidenta lidi nedokáží brát trochu sportovně... - diskuze

@jezurka Tak to je jiná

@veverka77 tenhle umí česky - Vystudoval ve Vídni a v Praze, dizertační práci o české politice vůči v ČSR zůstavším sudetským Němcům v letech 1947–1953 obhájil na Fakultě sociálních věd. Nyní žije v Brně a vyučuje na tamější Masarykově univerzitěteď tady frajeřím, ale jestli vůbec najdu čas, uvidíme..

@jezurka Záleží na tobě,Pavli.Ale vem v úvahu,že cizí historik nemá přístup k pramenům.Respektive přístup by i mít mohl,leč v drtivé většině neumí česky.A historie bez pramenů není historie.

@veverka77 souhlasím určitě s tebou i s mončou, je to složité období naší historie.. a proto si chci přečíst knihu cizího historika, protože má nadhled, nezatížený národností nebo jinýma vazbama http://www.literarky.cz/civilizace/89-civilizace/8446-sudety-konec-libovle-historikhttp://literarky.cz/civilizace/89-civilizace/8574-sudety-konec-libovle-historik-ii-ast-dokoneni

@jezurka Pavli,já se nacistických Němců nezastávám.Jen chci říct,že historie není černobílá.Každý Němec přece nebyl nacista.Spousta německých rodin tady žila celá staletí a Hitler jim byl ukradený.Ale po válce museli jít pryč všichni.Proto píšu,že byl odsun nespravedlivý.Ale chápu,že v té době to byla přirozená reakce na válku,okupaci,holocaust...A jestli chceš něco vědět o odsunu,doporučuju raději některého z českých historiků.Mimochodem první vlna,tzv.divoký odsun,neměla s organizovaným odsunem nic společného.

@moninif to samozřejmě nepopírám, i my tady máme pár krásných měšťanských domů po Němcích ale jiní Němci, kteří přišli obsazovat, museli někde bydlet, takže ničili, vraždili a zabírali.. jinak díky za dobrou diskuzi včera a dnes asi se o to začnu více zajímat, kdyžuž tady bydlím, aby jednou moje děti jednou neměly zkreslené představy, setkala jsem se dokonce i s názorem, že koncentrační tábory nikdy neexistovaly, že to je výmysl komunistů

@veverka77 my jsme aspoň odsunovali, ikdyž to jistě spousta Čechů vzala jako satisfakci, protože snad každý měl v rodině mrtvé nebo znal někoho, kdo skončil v koncentráku.. a byly to nevinní ženy, děti, Němci se neštítili ničeho.. nacisti ještě pár týdnů před koncem války vyvražďovali.. \"Gestapo a SD si počínaly v Brně s větší krutostí než v Praze. Popravy v Kounicových kolejích probíhaly ještě pár týdnů před osvobozením. Došlo též k bezohlednému bombardování Brna spojenci a drancování Malinovského armádou – s oběťmi na životech a stovkami znásilněných.\" to píše švýcarský historik Adrianem von Arburg a taky to, že odsuny byly řízeny centrálně pokyny shora.. asi si kvůli vás celou jeho knihu přečtu, abych věděla, jak to bylo ve skutečnosti tady se asi nedá jednoznačně říct, že byl odsun nespravedlivý - ti, co sympatizovali s nacisty, museli pryč a taky zaplatit za to, co Hitler způsobil.. kdybychom bydleli my v Německu a Češi obsadili jejich zem a prováděli takové zrůdnosti, taky by nás hnali, pokud by všechny rovnou nepopravili

@veverka77 Ano, už jsem to tu taky jednou psala. Podle mě je v pořádku rejpnout si do kandidáta (pokud to tedy má hlavu a patu a nevytrhují se věci z kontextu), nikoliv však do voličů.

@veverka77 Mluvíš mi z duše.

@jezurka já za války taky nežila v historii dost plavu, ale to že tady několik století žili němci v tzv. Sudetech je myslím nepopiratelný fakt... Máš pravdu, že v roce 39 zabralo Německo pohračí, ale i s němci a jejich majetky... My sice pak to území dostali zpátky, ale většina němců musela odejít s kufrem v ruce a domy se rozdali českým občanům...

@jezurka Odsun byl samozřejmě pochopitelný,ale jak sama píšeš,nespravedlivý.Máš pravdu,že války jsou hnusné a nepochopitelné

@veverka77 to je pravda, nebylo to určitě spravedlivé, ale taky nebylo spravedlivé zabrat si pohraničí a vyvraždit část národa, který Němcům nic neudělal.. a bohužel v té době si asi Němci z pohraničí nemohli dovolit nesympatizovat s Hitlerem, ikdyby chtěli války jsou hnusné a nepochopitelné

@jezurka Pavli,ten odsun se bohužel netýkal jen Němců,kteří sympatizovali s nacisty...

Četla jsem to a přijde mi to ujeté.A celkově mě šíleně štvou ty šarvátky na FB.Že jeden kandidát háže špínu na druhého,mě až tak nepřekvapuje,ale že příznivci jednoho uráží voliče druhého?To mi už opravdu vadí.Já osobně budu v druhém kole volit opravdu jen z nouze,nelíbí se mi ani jeden a nepotřebuju číst,že jsem vlastně tupá ovce nebo \"kindervolič\",jak to nazval jen můj \"kamarád\"Když jsem v prvním kole \"lobovala\" za svého kandidáta,nikoho jsem neurážela,nikomu do toho nemluvila,jen občas dala odkaz.Ale co se děje teď,z toho jsem opravdu znechucená

@moninif je to spíš akademická debata, vzhledem k tomu, že jsme nebyli ještě na světě.. nemáme šanci správně posoudit ani komunismus natož protektorát ale z vyprávění mé babičky, která odsun zažila jako dospívající holka, jsem si udělala takový názor..a to že tady spousta Němců zůstala, dokazují i rodiny, které tady žijí - Dihlovi, Nietzovi, Reichlovi, Schwartzovi.. není všechno černobíléjenže dost těžko mohli Němci pomáhat Čchům, když vítali Hitlera jako osvobditele, těch se zdravým selským rozumem moc nebylo

@Liberte nj byla taková doba a Němci museli zaplatit za to, jak obsadili Česko tím že vrátili pohraničí a bohužel ho nemohli vrátit plné Němců a to že za války přišli a zabírali, vyvražďovali, to se jaksi popřít nedá dost těžko se lidem, kteří přišli o své blízké i majetky, dělilo na hodné a zlé Němce.. proto se sudety tak razantně čistili, ikdyž se vědělo, že zrovna tenhle soused Němec nic špatného neudělal a doplatil na svou národnost u nás třeba některé německé rodiny zůstaly

@nadule1 Přesně tak..protože poslouchat narážky od vlastní sestry, která nedávno dozrála 18.narozenin, že nejsem čech, protože volím tak jak volím, to už mi přijde přehnané..už aby bylo po.

Už se těším, až bude PO volbách... začínají mě ty neustálé diskuze zmáhat. Vadí mi pořád všude číst, který z dvou kandidátů je větší lump :)) A to, že nedokážeme akceptovat odlišný názor. Každý má přece právo se svobodně rozhodnout.

@Liberte konečně někdo, kdo ví jak to v Sudetech bylo

@jezurka jsem ze sudet a bohuzel dost majetku tam bylo odjakziva nemcu, ktere pak zabavila naplava z celych cech...a vetsinu nemcu odsunuli a dost i pres to,ze jasne prokazali ,ze nespolupracovali s nemci a pomahali cechum...u nas v rodine zustalo par nemcu,jen diky tomu,ze meli deti uz s cechhy..ale majetek jim zabavili a co zustalo,zabavili pak komousi

@Val.J35 přesně - ale někteří zůstali, ikdyž to měli asi těžké.. ale tím že se ti lidi znali už před válkou, asi moc dobře věděli, kdo s vyhlášením války byl najednou nácek a nenáviděl a udával čechy a kdo je slušný člověk.. je to podobné jako v chorvatsku, najednou se začli rozdělovat ti, co žili spolu a s tím střílením bych si nebyla tak jistá - je tady kolem spousta alternačních táborů, kde se nejspíš děly i popravy zrádců a záškodníků..

@Val.J35 Já si taky myslím, že je to pasé, a zbytečně akorát se pořád čeří vody... Křivdy byly a budou....

@jezurka mě o vztahu s němci říkat nemusíš, jsem tady ze Sudet... Novojičínsko...

@moninif tak to si piš, že by ty pozemky lesy a pole brali zpátky ale my tady máme celkem dobré vztahy s Němci, co zůstali, dokonce i náš kostel opravili Němci - ti, co byli odsunuti, mají tady hroby svých rodin.. na Pradědu kdysi stála kamenná rozhledna Altvater a její repliku si staří Němci postavili na památku v Německu http://bruntalsky.denik.cz/zpravy_region/sto-let-od-postaveni-veze-na-pradedu-20121021.html