banner
Napadlo vás něco zajímavého nebo hledáte inspiraci? Řešíte právě problém s těhotenstvím, porodem, kojením nebo výživou? Pojďme společně sdílet své radosti, starosti, zkušenosti, tipy a triky a podporovat se.

Pro tuto akci musíte být přihlášení

Domácí porody - pohnutky žen - diskuze

143 reakcí

Zobrazit příspěvky podle:
O Vašem názoru na domácí porody jsme tady již několikrát diskutovaly. Dnes by nás zajímalo, co si myslíte, že může být klíčovým momentem ženy k rozhodnutí rodit doma. Dřívější negativní zkušenost z porodnice? Neznalost rizik a tudíž lehkost rozhodnutí rodit jako před 100 lety? Snaha si něco dokazovat? Máte v okolí maminku, která se rozhodla rodit doma? Čím své rozhodnutí zdůvodnila?
@Gastrica mě si tam nechali teda 7 dní, taky sem měla císaře, ale dřív jak 7 den by mě nepustili, ale já se tam měla fakt dobře. tak přeju ti, aby až bude příště vše dopadlo dobře, tak jak mě, mám na porodku tuze hezké vzpomínky
Tak jsem přečetla celou diskuzi a musím říct,že ono to asi není jen černobílé,jak píše jezurka.Ve spoustě věcí souhlasím se Sphinx,ale chápu i LAUGHINGgull.Neodsuzovala bych porod doma,pokud by si rodička zajistila odbornou pomoc (PA,porodníka,pediatra),ale pořád tam vidím spoustu rizik.I porod,který probíhá dobře,se může kdykoliv zvrtnout a v porodnici se dá zakročit okamžitě,což doma nelze.Hodně porodů končí akutním císařem.Jak se to pak v případě domácího porodu řeší?Navíc při bezprostředním ohrožení zdraví nebo života miminka asi ani přítomný pediatr nemusí být moc platný...Nechápu ale názor Honafy na to,že když chce někdo rodit doma,tak ať neotravuje doktory.Proč?Jednak si za to zaplatí (a ne málo,jak jsem si přečetla)a hlavně v tom vidím právě tu zodpovědnost,když si chce nastávající maminka zajistit odbornou péči.Já sama bych ale rodit doma nechtěla.V porodnici jsem si připadala bezpečnější.Měla jsem napsaný porodní plán,i když jsem nepožadovala nic nezvyklého.Měla jsem ho pro případ,že bych třeba díky bolestem už nebyla schopná si říct,co chci a co ne.Byla jsem prvorodička,takže jsem netušila,do čeho jduS ničím nebyl problém.Porodní asistentky byly skvělé.Ohleduplné,empatické,pořád mě povzbuzovaly (navíc jsem tam měla přítele).Proti klystýru já osobně nic nemám,takže ten jsem si udělat nechala.Jediné,co mi vadilo bylo to,že ve sprše a na míči jsem mohla být cca asi jen hoďku a pak jsem celou dobu musela ležet na KTG,což bylo dost utrpení.Ale upřímně řečeno,mě ani ta sprcha,ve které jsem skákala na míči,nepomáhala.Měla jsem křížové bolesti a to se nedalo při nejlepší vůli vydýchat.Epidurál jsem si nechala dát zcela dobrovolně,prosila jsem o něho asi po dvou hodinách kontrakcí co 2 minuty.Nejsem na to pyšná,ale v té chvíli to prostě nešloBohužel se mi stalo to,že mi opravdu porod zpomalil a museli mi píchnout oxytocin.Co se týká epiziotomie,tak v porodním plánu jsem měla napsáno,že POKUD nebude nutná,tak ji nechci,ale samozřejmě jsem byla připravená na to,že možná bude potřeba.Byla.A jsem za to ráda,protože malá neměla šanci se jinak dostat ven.Hlavička šla v pohodě,ale ramínka se zasekla.Nastřihli mě hodně,ale pro mě to byla velká úleva (navíc to vůbec nebolelo)a pro ni třeba záchrana života (neumím si totiž představit,jak by ji jinak dostali ven).Proč to ale všechno píšu.Nikdo mi to nenutil,chtěla jsem to sama,takže lékaře opravdu ze zbytečných zásahů do porodu obviňovat nemůžu,ani nechci.Naše porodnice je úžasná (Evulik25 potvrdí).Od lékařů,přes PA až po sestřičky na šestinedělí i na novorozeneckém oddělení.Všichni byli ochotní a já jsem se tam cítila skvěleByla jsem tam fakt ráda,i když jsem se domů těšila,ale vzpomínám na to jen v dobrémOmlouvám se za román,nějak jsem se rozepsala
@jezurka V tomhle s tebou souhlasím.Hrozně mi vadí,že jakmile má někdo jiný názor nebo nejde s davem,je považován za exota
@Sphinx
@Sphinx Já si teď budu malinko protiřečit. Jak jsem řekla já sama bych doma nikdy nerodila. Už jen proto, že já naopak škemrala o léky na bolest, o atb, o to ať něco udělají, ať už dají apsoň ten oxitocin, ať udělají císaře, natočí monitor apod....takže já jsem jasná pro nemosnici. Ale jsem to já. Osobně si myslím, že je porod i hodně o psychice, které to jak moc dlouho to trvalo a hlavně že mi dávali zřetelně najevo jak moc jsem jim ukradená. Tak podle mě MOŽNÁ být to v pohodě a v klidu tak se ten porod rozběhne dřív a pohodověji. Ovšem já jsem spíš na takové ty pomoci jako léky operace atd...Proto u mě domácí porod nee.Ale už tak tvrdě neodsuzuju domácí porody. Dřív jsem byla proti nim striktně a bez jakých koli výjmek. Dneska už na to koukám trochu jinak a chápu ty ženy. Ale je mi jasné, že ty jako manželka gynekologa taky o tom budeš vědět víc a asi znáš i pár hystorek. Já teda od kámošky PA taky, a tam se z toho zdá že rodí jen bezduché ženské co nemají všech pět pohromadě. Ale to asi neznamená že i rozumná žena se do toho nemůže pustit.
@Sphinx Nechtěla jsem, aby to vyznělo tak,že teď jsem pro porody doma, taťka by si asi klepal na čelo, kdybych něco takového pronesla doma, jen se teď víc snažím chápat třeba ty, které se pro něco takového rozhodnou. Nic víc v tom nehledej.
@Evulik25 Víš, zrovna já to neodsuzuju jen tak šmahem, něco o tom vím. A odsuzování není taky tak úplně to pravé slovo, já ty argumenty prostě nechápu. Jestli se nepletu, máš otce lékaře.... zkoušela ses ho někdy zeptat ne jeho, odbornější názor?
@medox Baruš, ale ty jsi, podle toho jak jsi to popisovala, zas tak bezproblémový porod neměla už od začátku. Praskla ti voda, trvalo to dlouho a porod se sám nerozjel.... to bys doma v klidu čekala a přemlouvala Toníčka, ať vyleze ven? Nehodnotím chování personálu, ani rozhodnutí jednotlivých lékařů, znám to jen z tvého popisu. Ale je dost pravděpodobné, že by ten samotný porod probíhal stejně i bez toho stresu. Dostal by Toníček stejně rychlou pomoc i doma?
@LAUGHINGgull Já dočetla nejen sem, ale všechny tvé příspěvky a i když se rovnou přiznám, že rodit doma bych se bála a nešla bych do toho, moc se mi líbí, jak jsi nám to všechno vysvětlila z té druhé stránky. Osobně jsem měla na porodním sále tak milé asistentky a paní doktorku, že jsem si připadala jako doma a žádný stres se u mě nekonal, i proto jdu s důvěrou do porodnice podruhé. Ale šmahem něco odsoudit asi opravdu není to pravé ořechové...
@medox tyjo, to sis teda zažila, doufám, že teď už je všechno v pohojo, to mi prijde fakt rozumny, najit nejakou mensi porodnici, nez jsou ty prazske... ja taky bydlim u Prahy a mám to tam nejblíž, ale raději popojedu o trošku dál, myslím, že fakt v menších porodnicích,kde maj na Tebe víc času, Ti vyjdou daleko víc vstříc, protože ani oni nejsou tlačený řadou dalších rodících matek a malou kapacitou... Držím palce, aby ten další porod proběhl hladce
@angieblack podle mě není důležité, že to máš na papíře, ale že jsi o tom uvažovala máš to v hlavě a když na tebe vybafnou, jestli třeba dát klystýr nebo uklidňující léky, tak víš, jak se rozhodnout mi to třeba pomohlo v tom, že jsem si ujasnila, že chci dítě co nejdříve na kojení - u prvního porodu jsem pořád čekala a malou mi přinesli po 8hodinách, když jsem si o ni dvakrát řekla teď jsem měla takové věci ujasněné i díky porodnímu plánu
@LAUGHINGgull Já ti sem musím napsat :) Já dřív měla pohled na domácí porody jako že matka je úplně balbá, že dítě může umřít a jedině v nemocnici se o rodičku a miminko postarají a je to bezpečné.Po mém porodu, kdy syn málem umřel. Pak rok cvičil Vojtovu metodu aby vůbec chodil a až teď je snad už v pohodě. Ale prostě ten stres okolo celého porodu a další rok na to taky žádná slává ohledně jeho zdraví. Svůj postoj jsem přehodnostila. Nemocnice není zárukou hladkého pordu. Můj porod by podle mě nebyl tak komplikovaný naopak absolutně vpořádku nebýt v nemocnici, mylsím teda. V určité fázy jsem tam už byla tka vystresovaná, že ani nebylo možné aby se komplikace nedostavily. Doma si myslím bych byla víc v pohodě. Pochopitelně s porodní asistentkou sama bych si nikdy netroufla. Takže od svého porodu domácí porody nehaním paušálně, ale případ od případu hodně jsem uvažovala že bych rodila další mimi doma. Ale jsem zdrvaotník a takový ten vkořeňěný pocit, že doma ne ve mě je. Co kdyby přecejen něco s miminkem. Tak jsem si nakonec vymyslela že si najdu nějákou malinkou porodnici v malém městečku, kde to bude pro mě příjemné a s největší pravděpodobností se mi tam budou věnovat víc a bude to tam i rodinější než bylo v praze. Už vím co porod je a ráda bych měla ten další příjemný. No prostě paušálně hodit všechny domácí porody do jednoho pytle pdole mě nejde...a pohnutky těch žen chápu...nejd ejen o jejich pohodlí, ale i o to že spokojená rodička rovná se hladčí porod...
@angieblack no jako jestli bude nějaké příště, tak na Pardubice už nejdu, nejspíš risknu to Ústí, i kdybych si tam měla pronajmout hotel.
@Gastrica Já někam o tom, jestli mají dětskou JIPku nebo nemají nešpekulovala, od nás nedonošence a takové případy vozí na Prahu. Ale důvody chápu.
@angieblack ale tak zrovna tahle hnědočeška byla fakt slušná a i vzdělaná, té se nedalo v tomhle nic vytknout. To už se hůř chovala ta puberťačka Jinak já měla na výběr několik porodnic - Chrudim jsem zavrhla, páč nemají dětskou JIPku, ale rodit jsem tam chtěla moc, Ústí n.O. to byla moje vysněná porodnice, na tu každej pěl jenom chválu, ale tam jsem zase nechtěla proto, že to je nějakých 60km a musela bych měsíc před porodem bydlet u tchánovců Hradec mě myslím nějak ani nenapad, nakonec jsem si říkala, že porodit nějak musím a nejsem sračka, abych něco nevydržela. Když jsem ležela v Pardubkách, nepřišlo mi to tak hrozný, jeden doktor byl na mě moc milej a jedna dětská sestřička taky hrozně fajn. Naopak jsem v té porodnici viděla v tomhle směru všechno růžově, všechno mi to došlo až venku, jak to vlastně bylo na hovno
@angieblack ale tak zrovna tahle hnědočeška byla fakt slušná a i vzdělaná, té se nedalo v tomhle nic vytknout. To už se hůř chovala ta puberťačka Jinak já měla na výběr několik porodnic - Chrudim jsem zavrhla, páč nemají dětskou JIPku, ale rodit jsem tam chtěla moc, Ústí n.O. to byla moje vysněná porodnice, na tu každej pěl jenom chválu, ale tam jsem zase nechtěla proto, že to je nějakých 60km a musela bych měsíc před porodem bydlet u tchánovců Hradec mě myslím nějak ani nenapad, nakonec jsem si říkala, že porodit nějak musím a nejsem sračka, abych něco nevydržela. Když jsem ležela v Pardubkách, nepřišlo mi to tak hrozný, jeden doktor byl na mě moc milej a jedna dětská sestřička taky hrozně fajn. Naopak jsem v té porodnici viděla v tomhle směru všechno růžově, všechno mi to došlo až venku, jak to vlastně bylo na hovno
@zajic To jsem se tady v USA setkala s jednou maminkou ze Skotska a ona je registrovana doula a prave jsem se ji ptala v cem to spociva.Ne v porodu ( poslednim stadiu) doma,ale v podstate v tom,aby rodicka mohla zustat doma co nejdele.Doula s ni je ,kontroluje fazi porodu a do porodnice prijedou az kdyz jso kontrakce vic blizke,nebo kdyz si to uz rodicka preje.Hlavni duvod je v tom,ze zde hrozne radi davaji ruzne drogy a smaozrejme epidural a kdyz si to rodicka nepreje,muze si to prodychat,prochodit,promicovat ci prosprchovat doma za pomoci a kontroly douly a pak jede az na tlaceni do nemocnice.Nerikam ,ze to by byl muj vyber,jen rikam jak doula funguje tady a tys to tak vlastne nakonec mela prirozene
@Gastrica Tak jako mít na pokoji hnědočecha, tak jsem taky nespokojená. No štěstí, já o žádné jiné neuvažovala, mohla jsem jedině už do Prahy a to jsem nechtěla už vůbec.
@angieblack já měla na pokoji cikánku kolem 35 let, co už doma měla velký děti a pak holku, které bylo 17. S těma jsem si fakt moc nepokecala (jednou jsem splkla s tou cikánkou u oběda, ale jinak nic) a na kamarádění potom jsem to taky teda neviděla. Tys měla prostě mega štěstí jak na porodnici, tak na lidi, a to je super a přeju ti to. Já prostě měla smůlu na všechno
@LenkaM23 Já si pamatuju na jednu maminku z porodnice, sestřičky za ní pořád běhali, nadávali na ní, že se nesnaží, je nepříjemná a arogantní, ona nadávala na ně. Já byla s těma samýma stoprocentně spokojená, absolutně nic bych jim nevytkla. Já jsem náročná jak v čem, většinou když se dokážu vcítit do těch lidí, jak těžké mají to zaměstnání, protože to vím (ségra tam pracuje na akutním příjmu). To samé třeba v obchodě, prodavačky nebo v restauraci, servírky. Tam jsem shovívavá, protože to fakt není prdel.
@jezurka Já bych do velké nemocnice taky nešla. Přesně toho, co píšeš bych se obávala.
@luciasek84 Já si taky chtěla udělat porodní plán, měla jsem i připravené věci, ale když jsem ho předložila kamarádce PA, která tam se mnou byla jako doprovod, tak mi řekla, že většina těch věcí je zbytečná, že to stejně dělají nebo nedělají běžně, tak jsem od něj upustila.
@angieblack Tak pod to se podepíšu. Já jsem většinou spokojený člověk. Jsem spokojená s porodnicí, na dovolené atd. A jiní si pořád jen stěžují. Možná mám i sníženou laťku očekávání a nejsem tak náročná. Ale vždy zastávám názor, že s úsměvem dojdeš nejdál.
@Gastrica Tak to taky nechápu, u nás návštěvy na pokoje nemůžou, jen na nadstandartu, jinak na chodbu. A když Adam náhodou řval a já byla ve sprše, holky ho třeba povozili ve vozíčku. A to, že jsme se v noci budili navzájem nám taky nevadilo, já usnula i tak, ale shodli jsme se, že nám to nevadí, že to tak prostě je.
@ivulisek My byli na pokoji 4, všechny po císaři, dali nás tak na pooperační a my chtěli zůstat i potom pohromadě, padli jsme si do oka. I se pořád scházíme, zrovna teď se plánuje další sraz. Hlídali jsme si děti, když se jedna šla umýt, radili jsme si, nebyli jsme s problémy sami.
@LAUGHINGgull hm..napsala jsi to teda podrobne a rozumne...ja nemuzu rict nic proti...a jak jsi uvedla...diky lekarum,kteri odvedou svou praci na vybornou pri patologickem porodu..strucne receno mnou...to jsem mela ja a nenechali nic nahode ...asi mas pravdu,vsticnost porodnic a porodniku by se k rodickam mela menit....a myslim,ze mnohde uz to tak je...a jsou tam porodni asistnetky a lekar jen zkontroluje stav rodicky a pokud je vse ok,tak to necha na zkusenych sestrach...treba almeda v neratovicich,moc si chvali asistentky...v krci si to take zeny chvalili...a ja tam chvalim lekarejasne,ze pak je jina vybaveni pokoju atd atd...ale to uz je tema na jinou diskusi..a navic muj nazor na porod je celkove mimo,protoze ja se desila prirozeneho porodu kdekoliv a jakkoliv...proste jsem srab..je fakt,ze jsem cekala dvojcata a to k tomu mozna prispelo...
@ivulisek nám na pokoj teda sestřičky v noci nechodily ale prostě to soukromí je pro mě důležité. Jestli ještě někdy budu rodit, tak si vyberu porodnici, která má víc, než jeden nastandartní pokoj a ještě než vyjedu, tak si tam pro jistotu zavolám, jestli je volný A přiznám se, že mi teda v noci řvoucí děti spolubydlících vadily hodně, protože já se nevyspala ani přes den, ani v noci. A přesně jak píšeš - když už se mi podařilo uspat malou, tak začalo křičet jedno z těch dětí naproti. A já na tom psychicky nebyla vůbec dobře už tak sama o sobě, a ještě tohle mi přidávalo opravdu jen na depresích. Bylo super, že mě po císaři pustili 4.den domů sami, jinak bych podepsala revers...
@Gastrica tak to je nezodpovědný, když ke mě , nebo ke spolubydlící přila návštěva, tak sme šli do návštěvní části, pokud došel je můj, tak sme byli na pokoji, to samé i od ní, v noci musela svítit erární lampa, neb v noci chodily sestřičky se dívat na mimča a tak aby nechodily po tmě. malý ni v noci řval hodně a nikdy sem ani okem nezažila, že by druhá maminka měla něco proti, prostě sme v porodnici, já taky konečně uspala malého a že půjdu taky a došla sesřička, učit miminko od spolubydlící pít z kloboučku, byl hodně spavý, zkoušely to od 20h do 23h, malý řval, nešlo to, tak ho koupaly ale že by mi to nějak extra vadilo, ne, neb se jasi chápala, že to musí zkusit. jednu noc se stalo, že náš malý vzbudl malého a opačne, další noci se kluci skloubili a budili se stejně. ono je to asi na tom, koho chytneš
Jůů tady se ta debata rozjela, člověk tu pár hodin není a vy toho tady nakecáte Jinak k tématu, já ybch doma nikdy nerodila rozhodně bych neriskovala zdraví dítěte, podělat se může něco vždycky. Rodila jsem císařem, původně plánovaným, nakonec rychle akutním, a i když se mi v nemocnici zatraceně nelíbilo, tak kvůli malému bych tam rodila znova, protože jen tak bych si byla jistá, že se mu dostane veškeré lékařské péče, kterou potřeboval. Popravdě řečeno, já můžu být ráda, že dnes je lékařská péče na takové úrovni jaká je, protože před 100 lety bych umřela já i dítě, protože mám dělohu rozdělonou na 2 části a malej byl kvůli tomu v příčné poloze, což prostě přirozeně porodit nejde. Takže i když nemocnice - oddělení šestinedělí hnus, tak přímo dokotoři na operační sále paráda.Vděčím jim za svůj i Vašíkův život.
@ivulisek já naopak chtěla být sama - byla jsem sice na pokoji s dvěma docela normálníma ženskýma, se kterýma jsem si i pokecala, ale obě tam měly návštěvy každej den snad co dvě hodiny, takže já si ani neodpočinula (když jsem konečně usnula, tak se do pokoje nahrnulo deset příbuzných a kecali, jak je ten Tadeášek podobnej tatínkovi), kojit jsem musela zády ke dveřím, protože těm návštěvám nebylo ani blbý na mě koukat. Když jsem šla do sprchy, nechala jsem malou normálně u postele, nikdo mi ji hlídat nemusel, taky nevím, co by zmohl, kdyby začla křičet. Na všechny vyšetření jsem chodila s ní, v noci, když mi nechtěla spát, jsem se s ní musela procházet po chodbě, protože jsem pořád budila spolubydlící lampičkou a vrzající postelí (plus samozřejmě tím řevem malé). Sralo mě to tam nehorázně.
@Gastrica v Uherském Hradišti je poměrně nová porodka, pokoje jsou max. po 2 lůžkách, a i když se rodila v týdnu, když snad rodily všechny, tak nechávali maminky na rodícíc pokojích, aby násnebylo na pokoji moc. a osobně, já bych sama na pokoji být nechěla. když sem se chtěla osprchnout, nebo semm musela na kontrolu po cíaři, nebo kamkoliv, tak mi spolubydlící malého ohlídala, když bych byla sama, tak nevím a je náhodou fajn být na pokoji s maminkou, přeci jen má člověk plno emocí a dotazů a takto sme to mohly vše probrat
@angieblack jsem stejného názoru, já tam měla fakt luxus, jak v péči, tak celkově, budu se těšit, až tam zase jednou budu moct ležet.
@luciasek84 nechovali se ke mě špatně, jenom to byla velká fakultní nemocnice, kde běží porody jako na běžícím pásu a já nevěděla polovinu věcí, které se mnou dělali taky mě sprdla porodní asistentka, že jsem nechodila do jejich kurzu a nevím jak dýchat, věděla jsem to, ale v té chvíli jsem byla vyšokovaná a potřebovala jsem spíš povzbudit.. dali mi klystýr a to byl hnus, u druhého porodu jsem si napsala, že nechci a bylo to v pohodě..druhý porod jsem měla v Jeseníku - domácí porodnice se skvělou péčí, i přesto, že byla v ten den úplně plná, rodilo se málem i na chodbě udělala jsem všechno, co mi řekli, na polovinu mojeho slavného porodního plánu ani nedošlo, ale cítila jsem se mnohem líp, lépe jsem spolupracovala, mám z toho porodu dobrý pocit
@jezurka Ano, ale to jsou 2 různé věci. Tobě ten porod vadil protože se k tobě chovali špatně. A samozřejmě porodník musí se k té ženě chovat laskavě a být hodný. Porod není sranda, je to obrovský zákrok a je potřeba aby se rodička cítila dobře. Jenže bohužel ne všichni doktoři berou své povolání jako poslání:( Já jsem spíš reagovala na to že si opravdu nemyslím že něco si vynucovat, otravovat s nějakým kusem papíru a vyčuhovat z řady že jsem něco víc by se v porodnici mělo trpět:)
@LAUGHINGgull To víš závist.Ja nikdy nedostala ani korunu přídavku a to mám 3 děti.Hold mě živý manžel.Proto taky nemuže pobíhat po lese nahatý jen s korunou z listí a hrát si na přírodní zpusob života.A bubnovat kolem mě,když rodím.Ja zabijím čas než zítra po 8 měsicích přijede domu.Tak to alespon rychle utíka.Jinak mi je to jedno.Kdyby jsi rodila doma-napiš potom tady.Musí to být zajímavá zkušenost.
@Honafa honafo, honafo... jak ty žasneš nad domarodkama, já zas žasnu nad tvými názoryty co chtěj rodit doma a chtěj mít u toho zdravotnický personál, to tak chtěj mít možná proto, že nejsou úplný pošuci a jsou si vědomi toho, že tam nějaké riziko je (stejně tak teda v tý porodnici) a proto chtějí být pojištěný a nechtějí si zahrávat s životem svým a hlavně dítěte...házíš všechny do jednoho pytle... chápu, máš uričté zkušenosti s alternativními rodiči... já taky a nemalé... ikdyž s nimi ve spoustě věcí nemůžu souhlasit vím jediné: chtějí pro svoje děti to nejlepší a podle toho jednají -je to snad odsouzeníhodné?ne každý, kdo chce rodit doma a nechce očkovat je proti systému... a ne každý kdo v porodnici rodí, je se systémem spokojený... proto stále nechápu tvoji spojitost s dávkami, příspěvky atp.kolik z vás je tady fakt spokojenejch s politikou v ČR? to každá, kdo má něco proti nemá brát rodičovský příspěvek či mateřskou? ještě že takovýdle názory nemaj i politici (se divim)a staví to na relativně rozumný důvodech jako je pojištěníno nic... ja už tady končím a doufám, že mě už prsty nebudou svrbět... měla bych taky dělat něco jinýho, než bojovat v předem prohranym bojia jen tak mimochodem, fakt se neradim mezi alternativní matky, byste se až divily jak moc jsem normální

Vybraná anketa

Souhlasíte s omezením odkladů za současného zrušení přípravných tříd?

25 %
17 hlasů

70 %
47 hlasů

4 %
3 hlasy

Celkem hlasovalo 67 unikátních návštěvníků

Diskuze 0

Mohlo by vás zajímat

Knihy vysoce hodnocené odborníky i rodiči zaštiťuje matka-lékařka Jana Martincová.

Žena po 40 – sebevědomá a v kondici

Jak být šik a fit i po 40
Unikátní publikace pro ženy, nejen po 40, v níž jedna z autorek podstoupila omlazující proces přirozenějšími metodami na vlastní kůži. Inspirujte se desaterem nejen pro ženu po 40! Jediná komplexní kniha o období po 40. Omlazení přirozenými metodami!
cena pouze u nás: 349 Kč
Žena po 40 – sebevědomá a v kondici