banner

13 měsíců až 3 roky - nové reakce

Napadlo vás něco zajímavého nebo hledáte inspiraci? Řešíte právě problém s těhotenstvím, porodem, kojením nebo výživou? Pojďme společně sdílet své radosti, starosti, zkušenosti, tipy a triky a podporovat se.

Pro tuto akci musíte být přihlášení

Nové reakce

Celkem 2 237 příspěvků

@zajic

počůrávání na procházce II

Mám stejný pocit.... s těmi mindráky - na tom něco bude. Měli jsme profesory, co se chtěli po někom vozit. Taky jsem párkrát přišla domů s brekem, že budu uklízečkou. A vzpomínky na to, jak mě někteří drtili u zkoušení i celou hodinu a já to probulela na místě a pak ještě doma. Vyloženě se vozili a předhazovali chyby a dusili
@škubanek

počůrávání na procházce II

Je fakt, že základkové učitelky byly v pohodě, já byla na základce jen do 6té třídy. Ty prvostupňové byly některé lepší, některé horší, ale všechny hodné.6tá třída už byl jakože druhý stupeň, tam už to bylo jak kdo, někteří neuměli učit, ale žádné vyloženě hovado tam nebylo. No, a gympl už byl úplněj mazec - to je ta sebranka výše.Jednu dobu byl náš gympl vyhlášený tím, že z něj nejvíc děcek končí v blázinci.Přitom by člověk řekl, že na gymplu se děcka chcou učit, my jsme byli docela studiachtivá třída, všichni jsme hodně četli, rádi diskutovali o tématech - kterej učitel to uměl uchopit, ten u nás učil rád. Ale tak 50% učitelů na gymplu si prostě jen vylívalo mindráky.Když jsem tam byla, tak mi to ani nepřišlo, ale teď, když se na to dívám zpětně, tak úplně nechápu. Nedokážu představit, že bych se takhle chovala ke svým studentům - k lidem, kterým mám něco předat. A to \"učím\" už dospělé lidi, ne žádné pubertální rozhárance.
@zajic

počůrávání na procházce II

To je fičák. Mi přijde, že čím vyšší stupeň tím to jen málo učitelů dělá pro radost a pro studenty. u nás na gymplu to taky nebyla žádná sláva. Alkoholici taky, tělocvikář si taky čas od času s nějakou studentkou vrznul, ale asi chtěly. Jednu dokonce zbouchnul a pak s ní i žil, rozvedl se. Souhlasím s tím, že i učitel může udělat chyby a měl by přijmout zodpovědnost. Určitě by mělo dítě cítit jistotu u rodičů. Pocit klidu a bezpečí, DŮVĚRY! A ano, dobrý nápad, říct Karolínce, že paní učitelka to nezvládá, sama třeba nemá děti. Že je šikovná holka, ať si to ohlídá
@škubanek

počůrávání na procházce II

Já si teda myslím, že i o chybách učitele je třeba s dítětem mluvit. Ale ne dehonestujícím způsobem.Hele, mě jeden učitel na gypmlu ošahával, když mi bylo 12, druhej si ze mě utahoval, že mám velké kozy, třetí na mě \"jen\" čuměl... hysterická učitelka nás bezhlavě mlátila, 2 alkoholici (i když učitelé to byli skvělí, pokud zrovna byli střízliví), pak pár bezúhonných, které jen učení nebavilo a tím nebavilo i nás.. já jsem fakt alergická na to, že by se učitelům měla držet za každou cenu nějaká autorita. Moji rodiče tu snahu měli, a myslím, že bych tenkrát spíš ocenila a potřebovala, kdyby mi řekli, že učitel není svatej. Takhle jsem se proti svatému učiteli neohradila a on mě ošahával vesele dál, protože jsem to nikomu neřekla.Proto to vidím tak, že učitel - neučitel, když udělá botu, tak by měl přijmout zodpovědnost a dítě by mělo vědět, že rodič stojí za nim. A Karolínce bych řekla, že pančelka její čurání nezvládá, ať si to hlídá sama. Koneckonců bych nelhala.Jinak my s Pepou zatím Maruščiny učitele nehaníme, i když ne se vším souhlasíme, ale povíme si to jen mezi sebou, popř. pořešíme s nimi.
@zajic

počůrávání na procházce II

Zajdo!!! Nezlob! Pravda, ale ne všechny házet do jednoho pytle. Upřímně, když jsem byla na vesnici, nikdy jsem se nedoslechla nic o mně ani o kolegyních. Byli jsme jedna rodina. Nyní už teď očekávám s obavami první schůzky, protože vyloženě prý nejmíň tři rodiče budou prudit, přestože mě neznají, odsoudí mě ... asi odpor k učitelům všeobecně takže za mě... ano, může být chyba v učiteli, pak jistě může rodič mít námitky, ale přesto by je neměl prezentovat a ventilovat před dětmi, protože se to prostě nedělá a má to pak i důsledky. Ale jsou učitelé, kteří zas tolik nechybují Třeba já jsem teď seděla ve vaně a dumala nad jedním problémovým klukem. Říkala jsem si, že svými námitkami už ho asi prudím na maximum. A přemýšlela jsem nad tím, jak si sebe u něj totálně neznechutit. Takže jsem přišla na to, že zítra ho budu maximálně chválit. Snad se něco najde

počůrávání na procházce II

Po pravdě nevím, pokud je jinak ve školce ráda, tak znovu a dokola opakovala učitelce i Karolínce, že je třeba se jít před odchodem ven vyčurat. Sama bych své čurání komentovala: \"Jdeme do obchodu, aby se mi tam nechtělo a mohli jsme v klidu nakoupit, tak se teď zajdu vyčurat.\" Kdyby si úča stěžovala, byla bych mírně jízlivá, že když Káju neposlala, tak je to její chyba. Jako obviňovat děcko z počurání, když nejsem sama schopna ho poslat, není žádné hrdinství.Pokud tam nějak extra ráda není, nechala bych si ji doma, pokud to jde.Nám se tohle vyřešilo lesní školkou, tam je počurání - prostě počurání. Děcko vyfasuje suché spoďáry a tím to končí.
@škubanek

počůrávání na procházce II

Já pod Tebe navážu - v jedné z minulých diskuzí byla myšlenka, že učitelé nemají autoritu, protože o nich rodiče doma špatně mluví. No jo, ale nemůžou si za to tak trošku učitelé sami? Nebo má snad Veverka doma tuhle úču chálit, aby jí náhodou nenarušila autoritu?
@zajic

počůrávání na procházce II

no jak kdy..ale buzeruju ho dost..treba kdyz je ve skolce tak nepije(oni tam na to nejak zapominaji dohlizet..a dojde dom a vypije rybnik.. ale kdyz je doma snazime se do nej aspon ten litr a neco dostat- a stejne nejde curat.. on proste ma potrebu jen 2x denne..ale sama od sebe vm jak je to nezdrave:(
@amalie2011

počůrávání na procházce II

Já nevím, já řekla \"čurej\".Pije dost? Jakože když není co, tak je povel prd platný.

počůrávání na procházce II

Ještě k předchozímu, co jsem napsala. s tou výměnou jsem to přehnala, vím. Pro prcky by to byla radikální změna, nové prostředí, nové učitelky. Proto samozřejmě bude asi na Tobě, aby sis promluvila s učitelkami. Ať jsou shovívavé. Nerozebírají to vůbec a Karolínce projevují větší náklonnost a podporu. Protože blok je ve školce, nikoli doma.
@zajic

počůrávání na procházce II

no jo... ale jak mu vysvetlit ci ho dokopat k tomu urat na povel? me by to fakt zajimalo-nam by to ulehcilo hodne veci- hlavne to ze byh ho donutila chodit vickrat denne... ale on tam stoji tlaci( a de videt ze tlaci dobre do pindoura-on se tak hejbe.ale to curani kdyz neni akutni tak nejde ven..

počůrávání na procházce II

Ahoj veveruško. Asi budu moc zlá, ale já to musím říct. Je to můj názor, ale po všem, co jsem si přečetla si myslím, že učitelky prostě chybují v jednání i chování. Možná nevědomě, protože nemají žádné děti a taky i praxi. Člověk také až s vlastními dětmi pohled na věc obmění. Osobně bych vyměnila školku. Kdyby taková byla jen jedna, ale ony si asi navzájem pohled na věc předávají.A teď k jádru problému. Počůrávání je de facto potlačený strach nebo úzkost dítěte. Vzhledem k tomu, že znám TEBE i Míšu, tak si nemyslím, že jste na vině Vy dva (může být i rodič), ale učitelky. Podle mého názoru hodně po dětech křičí, jsou autoritativní, neprojevují k dětem lásku, empatii.Cituji jednoho autora: \" Kdo hodí nenávistnou myšlenku na díte, kdo mu neotvírá své srdce a vychovává je především příkazy, ten vlévá do dítěte strach, nemístné obavy a učí je žít v křeči.\"Hlavní cestou k úspěchu je, aby se o tom přebytečně nemluvilo a nerozpitvávalo to. Jak z Vaší strany, tak i ze stran učitelek. Což bude z jejich strany těžké. Když to řeší. Karolínka potřebuje podporu
@nadule1

počůrávání na procházce II

Jasně, taky nechápu, že nejdou děcka povinně. Když jedou lesňáci do civilizace, tak má úča rozepsané, kde a kdy se všichni povinně vyčurají.Nevím, od kdy jsou toho běžně děcka schopně, se vyčurat na povel, M a A se to naučily tak, jak se odpínkovaly, ve dvou letech. I teď je posílám, než jdeme ven, před delší cestou autem a tak.

Zkušenosti se skejtíkem ke kočárku

Ahoj, nasi kluci jsou od sebe taky 21 mesicu. Skejtik jsem mela a pouzivala ho.. Matej sice jezdil na motorce a nebo odrazedle ale kdyz jsme sli dal a nebo jsem potrebovala nekam se rychle dostat tak byl na skejtiku.. kupovali jsme pouzity a pouzivali cca pul roku...
@veverka77

počůrávání na procházce II

jak to tu procitam,tak mi teda tak yprijde,ze chyba je stran ucitleky.proste ma rict,jde se curat a hotovo a takovym stylem,aby dite vedelo,ze i kdyz se chce curat a to kdekoliv,treba na prochazce,tak nema mit strach si uce rict.a ne si pripadat jako ze obtezuje...
@veverka77

počůrávání na procházce II

a este ji to musi venku studet.. to je tak- na pedak vezmou kde koho a pak to tka vypada ty ucitelky..
@nadule1

počůrávání na procházce II

Já mám taky tak kluky naučené, že když máme jít pryč tak se musí prvně jít vyčůrat.
@amalie2011

počůrávání na procházce II

To jsou idioti,faktTaky jsem zvědavá,jestli někoho napadne,co s tím.Taková v podstatě maličkost,ale jak to ty děti může otrávit,co?Přitom se to dá tak lehce zvládnout.Já být učitelka,tak z toho venku udělám hru nebo bych prostě jen byla vstřícná,aby se nikdo nebál si říct.No jo,ale to je mi prd platné,že?
@veverka77

počůrávání na procházce II

protoze by museli platit.. a este by bylo vic casu na deti-to preci nejde:o)) sem zvedava co ti poradi olky, popr-kdybys na neco prisla-dej echo..vyzkousim o take.. chudaci deti:(

Zajímá mě jestli jste se s tím setkaly

Ještě jsem o tom neslyšela,ale přijde mi to hrozně hezké

Zkušenosti se skejtíkem ke kočárku

No přivázat jí na kšíry asi bohužel řešení nebude. Je to strašná palice a tak už vidim, jak se vzteky válí po zemi...Ona je prostě takový ten typ, co se otočíš a je v trapu a je jí úplně jedno, že tě nevidí. Což teda asi ani ten skejtík nezachrání. Dlouhé procházky jsme museli zrušit už v roce, páč co začala trochu chodit, tak už nechtěla být v kočáře za žádnou cenu. Což zase vylučuje sourozenecký kočár. Jsem bezradná. Manžel si myslí, že za tři měsíce už bude schopná jít vedle kočáru, ale já si to prostě nemyslim. Hlavně je bohužel po mě a já prosím pěkně jezdila v košíku pod kočárem, což jaksi u našeho x-landera nejde...
@amalie2011

počůrávání na procházce II

My bysme měli parádní školku!To je můj sen,bohužel nerealizovatelný.Ale bylo by to super!Stejně nechápu,proč k vám nepřiberou další učitelku,když máte tolik dětí...
@veverka77

počůrávání na procházce II

naprd. zalozime si skolku vlastni:o)) nekde na puli cesty:D aby se tobik s karolinkou nebali rict o curani..ja se uplne desim zari...nove deti, dlouha doba doma, ucitelky zas na nervy...
@amalie2011

počůrávání na procházce II

To fakt nechápu...:-( Koukat ve školce na televizi,je nepochopitelné.Tam by se měli učit jiné věci.Na bednu můžou koukat doma,když na to přijde.Karolínka se taky do školky netěší.Jen,když mají divadlo nebo maškarní,to se nemůže dočkat.Taky nepláče,jen se prostě netěší,ani po týdnu absence.Ach jo.A hlavně,že by měla být důležitá komunikace škola-rodiče a když něco řekneš,tak se blbě tváří :-(
@veverka77

počůrávání na procházce II

jj, ja prave kdyz cekam v satne tak sem docela v soku jak s temi detmi mluvi( ja chapu ze toho maj moc, ja sama delala v soukrome skolce, a v kojenaku a bylo to napalici, cloveku to obcas ujede... )ale proste tam by se meli drzet.. doma at si po nich matky krici jak chteji- to neovllivnim.ale ta skolka( tam bude este dlouho, a mel by tam chodit rad.. on to bere tak ze tam musi, nebreci tam(kdyz neni poakakanej) pohraje si, ale ze by rekl po tydnu doma, maminko ja uz se tesim do skolky to uz nerika... no a tim ze jako by obcas ovetru hubu a reknu co se mi nelibi- uz maj averzi i na me, neb su naka velkomestacka co prisla na \"vesnici\" a bude tu rozumovat jak dlouho se deti maj ci nemaj koukat na televizi.. jsem jedina komu to vadi!! me vsechny matky se tkeryma sem to probirala rekli, no a co? doma taky cucej cely hodiny na telku- ale kudla.. me se to fakt prici:(
@amalie2011

počůrávání na procházce II

Hej,tohle je fakt hrozné!!!Ony fakt nechápou,že tohle nechává na dětech stopy?Ta vaše ředitelka mi pěkně pije krev!!!Víš,co mě sere nejvíc?Já bych strašně chtěla učit ve školce a dokud si neudělám školu,tak nemůžu a ony tu školu mají a podívej se,jak se chovají!Nepsychologicky,nepedagogicky...Na některé věci snad stačí selský rozum,ne?To,že se nemáme dětem posmívat a shazovat je,by mělo být pravidlo číslo jedna a ředitelka by měla jít příkladem.A ona se tak hrozně chová...Taky někdy slyším,jak ta jedna učitelka na děti při obědě štěká.Dokonce když jsem to slyšela první dny,tak jsem se tam málem rozbrečela.Dneska Karolínku oslovila \"Karolíno\" a tak nepěkným tónem,že mi to přišlo hrozně líto...
@veverka77

počůrávání na procházce II

je to naprd.. no my u prijmaciho rizeni dostali dotaznik kde se psalo jak se diteti rika, co ma rad, co neji a tak- a ja jim tam na druhou stranu rozepsala referat o otm jak on si vsecko moc bere a tudiz byhc potrebovala z jejich strany pomoc, hlavne tady o tom \" podcenovani\" a urazeni jeho osoby.. mu vadi a breci doma ze se mu deti s reditelkou smeji ze je poslednacek pomalej v tom oblikani( takze denne sceny) a ja ho furt uklidnuju ze je hlavni ze se sam oblece,ale nemusi to mit rychle-jenze reditelka je jineho nazoru) ale stejne jako ty sem tu za magora- resim 3hodinove koukani na televizu. nevhodne mluveni s detmi( doma at si s nimi delaj matky co chteji) ale preci jen ve skolce, pedag. personal by nemel decku ktery vylije piti nadavat boze co to zase delas to ses takove chomta ze si sam neodneses piti?( to sem slyslea na vl. usi) by si to proste dovolit nemeli... my zas mame stare ucitelky, a je na nich videt prepracvoani, nervozita.. achjo.. trable s tema skolkama...
@amalie2011

počůrávání na procházce II

No právě,nikde jinde to nedělají!To o něčem prostě svědčí.Já jsem bohužel nic takového nikam vyplnit neměla možnost.Učitelky se nikdy na nic nezeptaly,ani při prvním příchodu do školky.Jsou takové laxní,oběma je tak max.24 let a bohužel je to vidět.Ta jedna není ale špatná.I když i s ní mám někdy problém.Teď jsem si psala na FB s jednou maminkou,sešly jsme se úplně náhodou a zjistila jsem,že její synek chodí s Karolínkou (prý o ní i mluví a jednou dokonce o ní a jedné Elišce i ze spaní)a ta je s učitelkami spokojená.Tak nevím,jestli jsem přecitlivělá.Ono se z toho,že se počůrá,nestřílí,ale já mám prostě takový nějaký blbý pocit,že si Karolínku ocejchovaly jako holčičku,co čůrá na procházce a nic jiného nevidí.Ale to je možná jen můj blbý pocit.Jenže jsem z toho fakt nešťastná.Mě mrzí,že nemůžeš vyměnit školku,to je pak ještě víc k pos*áníJá sice můžu (teoreticky),ale když jsem se Karolínky ptala,tak nechce.A co teď?
@veverka77

počůrávání na procházce II

Podle mě to není chyba Karolínky, ale učitelky. Měla na tom trvat. Ať to aspoň zkusí. Ty jí můžeš vysvětlovat a domlouvat doma, ale ona musí ten mantinel držet, že jo. To už ty neovlivníš. Já jsem psala u Dáši, že znám jednu holčičku, kterou musím na wc \"nutit\", prostě dohlídnout, aby opravdu šla... ona furt nechce, nechce, ale jakmile si sedne, tak to najednou jde... Kdybych jí nechala, tak se počůrá.
@nadule1

počůrávání na procházce II

j ted ana povel necuram. ja chodim taky malo curat- a proto mi vadi ze on to dela taky.ale at ho nutim sebe vic- nejde- a je to i treba na vylete, pred dlouho cestou autem.. furt se ho ptame, tahame na zachod, zavodime( to je ted strasne popularni byt ve vsem prvni) ale to curani proste na povel neda a kdyz se mu fakt nechce- neumi to:( ale taky by me vyovvoalo ze by to bylo lepsi.. pac bych z nej vytriskala vic kapek curani a ledviny by mu tolik netrpeli:D a ve skolce vim ze to neresi, rikala sem jim nekolikrat at ho honijou-ale oni je nazenou, on si stoupne k zachodu, vytahne pindoura ale rekne nende to a uca to dal neresi..
@nadule1

počůrávání na procházce II

Nadi,na tomhle jsme se už s Karolínkou domlouvaly hodněkrát.Slíbila,že vždycky půjde.I učitelce jsem to tehdy říkala,že jsme tak domluvené,že nebude před procházkou moc pít a vždycky půjde čůrat.A dneska mi úča říkala,že nechtěla jít a pak se počůrala.Tak nevím...
@veverka77

počůrávání na procházce II

presne- kdovi co jim rikaji kdyz se pocuraji- ja jim do papiru jasne napsala s mooc vykricnikama ze si nepreju aby kdyz se mu to stane mu rikali ostudo, ze je malej a podobne- on to desne zere... a jestli jim toto eknou- ja se jim nedivim ze to nereknou, neb vi co bude za reakci..ale co s tim??netusim.. ja nemuzu vymenit ani tridu ani skolku( ta druha je este mnohem horsi ez ta nase) a ja sama sem nekolikrat slysela ucitelku i reditelku jak po deckach nehezky \"fnakaji\" jenze- kdyz se bavim s ostatnima matkama- tak mi na to reknou, maji jich moc, ja bych na to nervy nemela a ja si to svoje doma zliskam a to je jeden.. a ze su citliva, a moc to resim.. ze si ma tobias poradit sam(coz je pravda-ale nikdy se doma ci u babicek nebo tak nepocura ani nepokaka- vzdy je to jen ve skolce!!!
@amalie2011

počůrávání na procházce II

Nevím, jestli všichni se to můžou naučit. Ale u nás ve školce to funguje naprosto běžně, že jdou všichni čůrat a všichni čůrají. (Mám to při angličtině z první ruky - už je posílám před hodinou, protože jinak se mi courají... a je tam jedna holčička, kterou musím hlídat. Ona tvrdí, že se jí nechce, ale nakonec vždycky čůrá. A právě, když jí nedonutím (mám dokonce instrukce od maminky), tak je schopná se pak počůrat. Já taky chodím čůrat na povel - než odcházím ven nebo do práce.... i když bych třeba akutně nemusela :)) Nepřijde mi to jako šikana :))
@amalie2011

počůrávání na procházce II

No,tak to je taky blbé:-( Já se právě bojím,že Karolínce taky řekly někdy něco blbého a ona se teď stydí.Párkrát z ní vylezlo,že jí učitelka řekla,že je ostuda,že se počůrávají jen miminka..Já jen doufám,že ji nijak nezesměšňují před dětma,protože z toho fakt bude mít trauma.Je hodně divné,že si učitelky nevšimnou,když se někdo pokaká.To přece musí cítit..chudák Tobík...
@nadule1

počůrávání na procházce II

me by zajimalo zda se to dite nak da prinutit vycurat se kdyz se mu rovna nechce.. ja tak nutim totiz tobiase- on chodi 2x denne!! a to je zatracene malo..ale treba jde v 16hodin.. pak pije, a pak chci aby se v 19 vycural pred spanim- ale nechce se mu a at tlaci sebevic- proste ani kapka:( a me by to vyhovovalo, ze by se naucil aspon trosku se vycurat- neb kdyz jde rano v 7( s donucenim-ale to se vzdy vytlaci neco po cele noci) a pak odpo mezi 15-18hodinou.je to zalostne malo a pak se mu chce raz naraz extra moc tak, ze to nevydrzi a pocura se.. ucitelce sem rikala at ho tam nazene s deckama ze zapusobi dav. psychoza-ale ve skolce necura, a kdyz uz se mu chce, je to tak akutni ze bud nedobehne( ma strach rict-nebo se stydi) a je mokrej:-! neni to pravidelne.ale proste on umi curat az je to akutni, a preslapuje ze uz se pocura..ale neumi jit na \"povel\":(

počůrávání na procházce II

a ja to mam to samy- jen se nepocurava na vychazce...ale kdyz se mu chce kakat- on zasadne kaka jen doma( umi to jinde-ale chce a vyzaduje asistenci neb na velkem zachodu se neciti dobre, a je rad kdyz tam s nim nekdo je..jenze ve skolce ho poslou na zachod( kdyz ho poslou) a on se tam boji, takze radsi nerekne, mysli si ze to vydrzi.ale bobky sou rychlejsi nez on- pak place pac se stydi ze to ma v kalhotech- ucitelce nerekne- neb se stydi a \"taky se asi boji\".. onehda se tam pocural. a ja si ho zas vyzvedala prochcanyho, ucitelka si ani evsimla ze je mokrej.. takze z toho \"ma trauma\" co s tim nevim. ja to davam za vinu tobikovi- porad o tom s nim mluvim, jak je dulezity to ucitelce rikat!!! ze vsechny deti rikaji..ale kdovi co ta ucitelka mu rekne kdyz se pocura nebo pokaka.. a ucitelku prosit at snim pul hodiny stoji u zachodu nemuzu- to je nerealny:(:(ja uz si rikala, ze to vytahnu ted v dubnu na spolecne schuzce( stejne tam budu probirat tu tv) tak proste nahlas pred matkama reknu ucitelce, jak se chovaj k detem co se pokakaji nebo pocuraji(neprizna se) ale treba se chytne naka matka, se stejnym problemem..ze mi prijde divny aby si nevsimla decka ktery je pokakany celej den ho v tom necha- at to slysi i ostatni matky:( jak je to zaschly tak me ani ta prdel umyt poradne nejde:(

Vybraná anketa

Souhlasíte s omezením odkladů za současného zrušení přípravných tříd?

27 %
19 hlasů

68 %
48 hlasů

6 %
4 hlasy

Celkem hlasovalo 71 unikátních návštěvníků

Diskuze 0

Mohlo by vás zajímat

Knihy vysoce hodnocené odborníky i rodiči zaštiťuje matka-lékařka Jana Martincová.

Žena po 40 – sebevědomá a v kondici

Jak být šik a fit i po 40
Unikátní publikace pro ženy, nejen po 40, v níž jedna z autorek podstoupila omlazující proces přirozenějšími metodami na vlastní kůži. Inspirujte se desaterem nejen pro ženu po 40! Jediná komplexní kniha o období po 40. Omlazení přirozenými metodami!
cena pouze u nás: 349 Kč
Žena po 40 – sebevědomá a v kondici