Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku? - diskuze

Příspěvek z diskuzí: Naše rodina. Jak přežít tchýni??? (strana 3).

• Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
  Ahoj holky, skoro dva měsíce jsem nebyla na bol a koukám co je tady změn   Třeba téma tchýně.... Myslela jsem, že si budu jen číst a v duchu jásat, jak mám báječnou mamku i tchyni. No, ale poslední dny mě celkem přesvědčují, že to tak jednoduché zase nebude. I když po srovnání s vašimi příhodami, je to ještě slabej odvárek a nemůžu si zas tak stěžovat. Ale co mě vytáčí. Začaly mi radit jak a co bych měla Matýskovi dávat jíst. Reaguju většinou tak, že ano chápu, že oni to dělali jinak, ale teď se zase razí jiná pravidla a já bych je ráda dodržovala. Protože proč bych dávala sunar, když můžu kojit a proč bych dávala piškoty a dělala krupicovou kaši, když lepek se má dávat co nejpozději? Tak jsem to opakovala jako hrající deska - jedno z pravidel asertivitky, které mi nedělá problémy. Jenže asi před 2 týdny za mnou přišel manžel, a že bych to neměla přehánět, že pořád jen opakuju že tohle malej nesmí a tohle taky ne a že to vypadá, že "jedu" podle knížek a kde je můj rozum. Docela jsem koukala. A to manžel nečetl ani jednu knížku - jinak by viděl, že jsem zvolila rozumný kompromis... Byla jsem hodně naštvaná a teď už si vyslechnu rady a nereaguju. Nicméně včera mě miláček opět překvapil, když reagoval, že kdybych dávala kaši z lahve a ne po lžičkách, že by určitě Matěj vypil víc a v noci se mi tak často nebudil. Samozřejmě to pronesl zrovna když jsme byli na návštěvě u našich a ještě tam byla sestra a náramně s nim souhlasili. A ještě si přisadil, že všechny naše známé, co maj děti to taky tak dělají... Jenže oni nekojili. Tak jsem spustila, že nevím proč bych dělala krok zpátky a dávala lahev, když malej baští hezky ze lžičky. Nicméně mám dojem, že jsem nebyla pochopená a zase jsem ta, která je prdlá a jede podle knížek. Matýskovi je 8 měsíců, přes den dávám příkrmy, už malej má i jogurt s ovocem a čajíky, i když se snažím víc kojit, v šest dávám kaši a v osm u kojení spinká. Přes noc se mi budí i po hodině. Přisaje se a ihned usíná, i když baští i přes pět minut. Jsem unavená, ale stejně chci vydržet a kojit. Možná ani nemá hlad, chce jen být u mě. Tak do čtyř je ve své postýlce a pak si ho beru k sobě, protože vydrží spát i přes dvě hodiny. A já spát potřebuju.... Tak poraďte, co mám dělat. Do téhle doby jsme se s manželem nehádali a s mamkama jsem vycházela dobře. Ale tady koukám narážím.

  Michaela   | 27.08.2007 08:47:38 | Reakcí: 32, poslední: 03.09.2007 11:57:55
  Reagovat | Skrýt reakce | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    No hlavně se nedej a dál dělej jak ty uznáš za vhodné.Každá doba přináší něco jiného a každá máme jinou výchovu a to bohužel naše maminky a tchýně nedokážou mnohdy pochopit.Já sice teprve mimi čekám,ale už teď mně mamina poučuje co můžu a co ne-taky mi to leze na nervy,ale zatnu zuby nahodím úsměv a udělám si to stejně po svém.Takže hlavně vydržať   

    Pralinka   | 27.08.2007 09:06:03
    Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    Zkus vydržet. Pokud 8 měsíců jedeš podle určitýho pravidla, a zdá se, že vám jakž takž vyhovuje, do nějakejch závratnejch úprav bych se nepouštěla. V "knížkách" jsem se totiž nedavno dozvěděla, že změna režimu dítěti škodí!  

    Ivet   | 27.08.2007 09:23:17
    Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    Míšo určitě vydržet...už rostou Matýskovi zoubky?Pokud ano, můžeš oponovat tím, že mu z láhve dávat jídlo nebudeš, protože to přispívá ke kažení zoubků. Moje dcerka jí všechno kromě mlíčka lžičkou, jednou jsem jí chtěla dát kaši z láhve a to mi odmítla.
    Dle mého si dítě zvykne na určitý režim a měnit mu ho jen proto, že dřív se vše dělalo jinak, mi přijde zbytečné.
    Nemám tchýni (nemám přítele :-)),ale občas mi stačí babiččiny kamarádky (paní ve vysokém věku) a jejich rady, jak dřív to bylo takhle a proč to tak nedělám a že se dítěti nic nestane a bla bla bla.
    Na to mám úžasnou větu a ta většinou zabírá.
    Nehádám se, jen vždy s úsměvem odvětím, že máma jsem já a to jak mé dítě jí a jak se o své dítě starám je jen a jen na mě.          

    Lillynka   | 27.08.2007 10:38:40
    Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    Ahoj,taky bych režim neměnila jen proto že to babičky kdysi dělali jinak.Jen tě obdivuju že dokážeš takhle v noci vstávat.A k lahvi bych se nevracela v žádném případě,já naučila malýho kaši z lahve a ted zoufale bojuju aby aspon něco vzal ze lžičky. 

    Val.J35   | 27.08.2007 12:41:44
    Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
      Ahojky! Zatni zuby a vydrž. Ty jsi ta jediná mamča, která se o mrně stará denodeně a ty sama přece musíš vědět, co vyhovuje vám oboum. Na ostatní se vykašli a manželovi zkus někdy říct, že když je tak chytrej, ať se jednou(třeba přez víkend) předvede sám, když to dokáže líp.

      nobby   | 27.08.2007 14:48:46
      Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    Míšo, určitě vydrž. Mně taky doma pořád vnucovali, že kojení nestačí, že bych měla začít dávat čajíček a jestli už bych neměla začít přikrmovat - ve třech měsících. Nejdřív jsem to přecházela svýma argumentama, když to nepřestávalo, tak jsem začala ignorovat. Je to asi nejlepší. Sama víš, co je pro tvé dítě nejlepší a podle svého uvážení můžeš začít dělat jídlo i pití a stejně tak i krmit. Míško, normálně řekni manželovi a všem ostatním, že se o maličké staráš 24 hodin denně, tak prostě víš, co a jak a nebudeš se vracet o krok zpět jen proto, že ti to všichni namlouvají, když bys to byla pak zase jen ty, kdo by trávil víc času přeučováním. S tím spaním to asi nemáš lehké. My jsme to vyřešili tím, že všecko děláme ve stejnou dobu. Ráno ve stejnou dobu přebalujeme, pak ve stejnou dobu přikrmujeme jak na oběd, tak na večeři, pak ve stejnou dobu koupeme, kojíme a jdeme spát. Taky nám hodně pomohlo, když jsem maličkou dávala dřív do zavinovačky - což už teď těžko, ale za to ji dávám do spacího pytle - jak jsou pro děti, aby se neodkopávaly. Má tam takový ten stísněný prostor, kde jí připadá, že je blízko mně. S tím časem je to pak na dračku, když se trošku zpozdíme - např. s koupáním - malá nám to vrátí desetkrát. Ale opravdu to funguje. Zkus ho taky před spaním víc unavit! Třeba mu něco ukazuj, malá tím vždycky usne jako nic. A já hned po ní. :o) Třeba jsou mé rady k ničemu, třeba ti pomůžou, což bych byla ráda. Tak zatím držím palce, ať to dál zvládneš.

    silenkaa   | 27.08.2007 15:35:52
    Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    Ahoj Míšo,jak říkají holky VYDRŽ TO    
    Učit malého na lahev,když papá ze lžičky by byla hloupost,pak se těžko odnaučuje   a pokud normálně přibírá nevidím důvod ho cpát krupičkou a piškoty,taky jsem se snažila dávat lepek až v roce.
    Dříve prostě byla jiná doba a jiné možnosti a taky proto má dnes tolik lidí žaludeční vředy a jiné zdravotní potíže
     
    Držím palce a hlavně neustupuj,děláš do skvěle            

    Small   | 27.08.2007 17:05:05
    Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    Holky moje zlaté, napsaly jste to, co jsem potřebovala slyšet, nezklamaly jste mě       Což s mamčama si tak hlavu nelámu, ale mrzí mě manžel. Já vím, že mi chce pomoct, ale tímhle mi fakt nepomáhá... Dneska mi zase předhazoval tu flašku, ufff ale já nepovolím. Matýskovi vylezly dva zoubky a dneska byl zase krásně vysmátej. (už skoro 2 měsíce byl protivka) Protože se začal postavovat a leze jako čertík, nepřibral, ale není na něm vidět nějaké strádání. Možná se budí i tím, že má spoustu nových zážitků. Uvidím, co dneska večer. Baštil kaši až těsně před spaním, to jsem zvědavá, jestli to bude mít nějaký účinek. Zlatíčka naše, v noci by je člověk občas přetrhnul, ale když se ráno probudí a usměje se, je všechno rázem zapomenuto, co?       Zítra napíšu, jestli se něco změnilo. Díky za podporu!!! 

    Michaela   | 27.08.2007 21:03:39
    Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
      Určitě napiš. :o) Doufám, že to bude OK. Manželovi to nějak vysvětli. :o) Určitě tě pochopí.

      silenkaa   | 27.08.2007 22:37:48
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
        Ahojky, tak moje zlatíčko už je zase protivka. Nějak toho chce moc najednou. Jen si začal stoupat u křesla, už chce na něj vylézt a stoupnout si na něm. Tak se vzteká, že mu to nejde... Jinak v noci bohužel překvapení nebylo. Vzbudil se už v 9:15 a pak zase po hodině až do půl jedné, kdy jsem to nevydržela a vzala si ho do postele. To pak vstával po 2 h. No myslím, že je to z bláta do louže a asi nechám vstávat k malému taťku. Ufff. Je to ale malej terorista      

        Michaela   | 28.08.2007 09:50:10
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
          taky mám doma 8mesíční teroristku   . Ale když má ty zoubky, tak opravdu můžeš oponovat tím, že pití z láhve podporuje zubní kaz, to klidně dej manželovi přečíst, píšou to na každé krabici s nápojem..třeba pak pochopí že i to s tou kaší by nebylo dobré.. 

          Lillynka   | 28.08.2007 16:37:25
          Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    Já jsem řešila něco podobného,akorát moje mamka se mnou souhlasila a byla ráda,že se snažím necpat malému co by ještě neměl.Já jsem vždy od manželovi rodiny poslouchala-jak to,že mu ještě nedáváš to nebo to a když měl Matěj okolo jednoho- dvou let,tak se strašně divili,jak to,že nejí bonbony,jak to,že nejí nanuky,když mu zrovna chtěli dát.Ale já jsem jim jasně řekla,že na to má ještě času dost a všichni mě měli za magora.A tak to pokračovalo a stále pokračuje.Čekáme druhé a u něho si taky budu dávat pozor co jí.Myslím,že se mi to všechno jednou vrátí.Stůj si za svými názory a neposlouchej něčí nesmyslné rady,vím,že to není lehké,ale je to jen tvoje dítko a sama víš,co je pro něj to nejlepší.

    Silvinka   | 28.08.2007 17:51:09
    Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
      Tak jsem dneska měla takovou krizi, že se mi chtělo sbalit malého a někam utéct. Jenže jsem nevymyslela kam a taky jsem nechtěla utéct před problémem. Ale mám v sobě, že mi nerozumí nejen mamči, ale hlavně manžel. A i když jsem si s ním včera zkusila promluvit, zkončilo to naštvaným mlčením a dnešní krizí. A zřejmě ještě nejsme na konci. Ach jo.
      

      Michaela   | 30.08.2007 21:28:55
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
        Ahoj Míšo,myslím na tebe,ale každá rada bude asi drahá.Ty z nás jediná znáš svého manžela a víš co na něj platí,u nás by pomohla domluva a asi bych Lukášovi podstrčila knížku,nebo internet.Někdy se ho "jako " zeptám,on neví a tak to hledá na netu a pak mi to hrdě přečte a pokyvuje hlavou.Sice to vím,ale chci aby měl pocit,že se účastní.Taky někdy tvrdí,že nemám být úzkoprsá,hlavně v tom jak se chová tchýně,ale snažím se to vysvětlovat,že i když to Aničce neublíží,tak to vadí mě a budu nervní a budu na ní nepříjemná,zbytečně.Jestli má být pohoda,tak především,mezi maminkou a miminkem.Většinou se zamyslí a pochopí to a řekne , že se mnou bude souhlasit.Ráda bych ti napsala nějaký fígl,ale fakt nevím.Hrozně by mě mrzelo,kdybych se kvůli příbuzným s manželem hádala,je to těžký.Tu lahev versus lžičku jsme taky řešili,ale asertivně jsem vytrvala,nikdo z nás přeci kaši nepije,všichni jí jíme...Mám ale asi štěstí,že to na mě tchýně zkoušela s tchánem asi jen desetkrát.Míšo a to jsme teprve na začátku,už teď se trochu děsím toho ,až do ní budou cpát guláš se šesti  Tak ti upřímně držím palce aby jste s manželem byli co nejdříve v pohodě.Nemůžete na víkend odjet třeba na hory?Změnit prostředí,kde by nečíhala babička za rohem?Aby třeba manžel přišel na jiné myšlenky a při procházce na vzduchu tvé argumenty mohl lépe vstřebat?Měj se moc pěkně(v rámci možností)  Veru

        veru-beru   | 31.08.2007 03:20:46
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
          Ahoj Veru, díky moc za podporu. Ani nevíš, jak mi to pomáhá. Nejdůležitější je si vždycky o problému normálně v klidu popovídat, ale to jsme ještě včera pořádně nebyli schopní. Bohužel jsem byla bez energie, a to nemám sílu dotáhnout diskusi do konce. Takže jsme skončili u mého návrhu, že potřebuju někam vyjet - i třeba jen do Jihlavy do ZOO. Manžel na to odpověděl, že má pocit, že je ten největší hajzl v poslední době.... v tu chvíli mě opustila i poslední enegie - to nebyl konstruktivní rozhovor. Ale dneska už se chystám, energie je zpátky, a to by bylo, abychom to nepřekonali. Vždyť do téhle doby jsme byli úplně ukázkový pár, který se ani jednou nehádal. Možná proto mě to taky zdrblo. Ráda bych ho taky zapojila do informačního hledání, jenže on to všechno nechává na mě, no a pak to tak dopadá... Ale vzhledem k tomu, že jsem ho zapojila do krocení našeho nespavce - a včera nespal 1,5 h - myslím, že mu něco podstrčím :) A bude líp     Díky moc, doufám, že ti to budu moct někdy oplatit.

          Michaela   | 31.08.2007 10:15:48
          Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
            Ano to mě přijde rozumný,zapoj ho do takovýhle činností at pochopí jak ti je.A že se pro malého snažíš o to nejlepší at babičky tvrdí co chtějí.My takhle bojovali s oblékáním,když jsem ho podle názoru babiček nechávala mrznout.Prostě jsem oboum řekla že pokud se jim to nelíbí tak já tam malého nebudu vozit a od té doby je klid.

            Val.J35   | 31.08.2007 12:55:35
            Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
            Míšo, a co váš pediatr, ten by mu to nemohl(a) vysvětlit ?? Že by to byla cesta zpátky...   
            každopádně vydrž        

            Small   | 31.08.2007 19:23:59
            Reagovat | URL příspěvku
  • 

    RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
    Ahoj, já mám podobný problém s tchýní. Malému je 10 měsíců, z hrníčku pije už 3 měsíce sám, kaše odmítá, kojenej je pořád ( několikrát za den a 2-3x v noci ) a tchýně mi několikrát radila, abych mu dala kaši z flašky, abych mu dávala sunar, ap. No prostě klasický rady maminek a tchýní !!!Samozřejmě si to každá mamina musí udělat po svém, já jsem taky taková, že si všechno důkladně zjišťuju ( hlavně čerpám z netu )a řídím se současnými trendy, ale to už tady bylo řečeno mockrát. Vydrž, je to tvoje dítě!!A s tím kojením, v 8 měsících se to vstávání dá ještě vydržet, no ne? Škoda, že tvůj manžel se nechá tak ovlivňovat názory tchýně a není na tvé straně, ale třeba je toho na něj taky moc, kdo ví? Každopádně ti přeju větší porozumění... Mimochodem jsem taky z Pelhřimova:-)  

    Minuska   | 31.08.2007 16:34:42
    Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
      Tak jsem to v pátek s manželem všechno probrali a zjistila jsem, že to bylo hlavně proto, že mi chtěl pomoct. To je dobré, co? Jak se i sebelepší úmysl může proměnit v skoro týdenní krizi, když se o tom nedá v klidu promluvit. No, hlavně, že je to za námi. Matěj se už 5 dní vzteká v noci, když vstává tatínek a ne já - zatím má vyřvanej hlas a dostal rýmu. Takže já jsem teď vysoce manželem ceněná, že jsem to tak dlouho vydržela a snad i pochopil, že diskuse o jídle ano, ale ne před babičkama. Jinak já se snažím měnit taktiku a babičky vyslechnu a myslím si své. Nekomentuji, nevysvětluji. Protože pak jsem za tu, co má vše z knížek a nemá svůj vlastní názor (kde bych ale jinak ty informace asi hledala a ten názor si udělala?)a manželovi se s obavou svěřují, jestli to nepřeháním.... No a on pak lítá mezi námi. To je tak, když je člověk moc hodnej. Musíme nepatrně přitvrdit. Ale zjistila jsem, že už si do života nedám kecat, že to ustojím, jen si musím trošku "učesat" ty vztahy s maminkama, aby bylo dobře na obě strany. Tak mi držte palce - ještě budu babičky potřebovat, tak ať jsme v pohodě všichni. Matýsek je v pohodě, ten zatím nechápe  

      Michaela   | 03.09.2007 11:57:55
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
        Míšo,tak uf!To je strašně dobře , že s manželem je to zase príma v pohodě 
        Držím vám palce do dalších dnů a nocí. 

        veru-beru   | 03.09.2007 13:36:21
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
          Taktéž jsem ráda!!!

          silenkaa   | 03.09.2007 13:43:52
          Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
        Míšo,tak to je super        

        Small   | 03.09.2007 16:01:52
        Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
        Ahoj Míšo,je fajn,že jste i to s manželem dokázali ujasnit.A že při Tobě stojí.Je blbost,když malej jí kaši ze lžičky,začít mu cpát láhev....I mojí tchýni,vlastně i mojí mámě ,dělá problém pochopit,že je jiná doba ....je dobrý si vyslechnout "jak se co dělalo",ale při tom si stát důsledně za svým....konec konců dřív se taky psalo na břidlicový tabulky...Kdzž bzl malej Matz ,tak moje tchýně pořád zjišťovala kdo dával čaj a kdo nee,kdo začal dávat na nočník...čí dítě dělá to či ono,vlastně se divím,že jsem ji tenkrát něčím nemajzla.... 

        sandina   | 03.09.2007 21:39:06
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
          holkz omlouvám se.ale mám přehozené "z-y" na klávesnici a dělá mi problém si na to zvyknout.(takže:...když byl Maty malej....

          sandina   | 03.09.2007 21:41:49
          Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
            Ali,chápeme,tak si přehoď Aj na ČJ , nebo obráceně abys to měla jak jsi zvyklá.Tak jsem to dělala já v práci vždycky po kolegyni. 

            veru-beru   | 03.09.2007 23:11:38
            Reagovat | URL příspěvku
            • 

              RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
              chachá jsem strašně technický typ....

              sandina   | 05.09.2007 08:47:31
              Reagovat | URL příspěvku
    • 

      RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
      Jinak Minusko, co takhle někdy zajít na pár minutek do kavárny - popovídat o radostech a strastech maminek? Když už jsem ze stejného města :) Matýsek by měl aspon kamaráda, kolem nás jsou jen holčičky

      Michaela   | 03.09.2007 11:59:16
      Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
        Díky moc za podporu     Zatím je u nás klid. Sice jsem zjistila, že mé vysvětlování opravdu nikam nevedlo a že mě nepochopila ani moje mamča... Takže opravdu vyslechnout, nereagovat a udělat po svém. Pak bude klid    

        Michaela   | 06.09.2007 11:36:31
        Reagovat | URL příspěvku
        • 

          RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
          Určitě vydrž, ale s tím kojením není dobré to přehánět, jestli si s prsem jen tak hraje. My jsme to kolem roku už nemohli vydržet, to vstávání co hodinu, byla jsem strašně unavená, vyhublá, takže ve 13 měs. jsem radikálně odstavila a po 14 dnech spal malý celou noc. Ani to nebylo moc s kraválem. Takže já teď razím heslo: rok je to přínosné, pak spíše návykové. Ale jak kdo, třeba vám to bude vyhovovat dva roky i déle. Marťa pak asi měsíc nepil žádné mlíko (flašku do pusy nevezme, půl roku neviděl nic jinéh onež prso, takže pije z pítka), ale pak se naučil z pítka kakaový sunar. Super. Vydržte, držím palce :-)Mrkvička

          mrkvička   | 06.09.2007 14:17:30
          Reagovat | URL příspěvku
          • 

            RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
            Mrkvičko, synovi je za měsíc rok, kojím ráda a často, přes den i v noci, budí se asi jen 2x za noc, ale pak bych kojení ráda ukončila, nebo zredukovala alespoň přes den, vy jste teda malýmu dávali a dáváte sunar z hrníčku? Taky už mě to napadlo,protože flašku absolutně odmítal, poradíš, jak na to? A jak jste odnaučili noční kojení? Děkuji. M

            Minuska   | 07.10.2007 16:10:03
            Reagovat | URL příspěvku
      • 

        RE: Vydržet nebo povolit, nebo změnit taktiku?
        Ahoj, nevím, jestli si tento vzkaz přečteš (škoda, že nejdou posílat osobní vzkazy nebo zprávy ), ale na tu kávu v Pelhřimově bych ráda zašla. Třeba do Lucerny nebo Atelieru, ty mám moc ráda Jestli budeš mít čas a chuť, napiš mi na : mina1@seznam.cz   

        Minuska   | 11.10.2007 13:01:23
        Reagovat | URL příspěvku

Téma: Naše rodina. Jak přežít tchýni??? (strana 3)