Inzerce
Inzerce
Inzerce

Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal - diskuze

Příspěvek z diskuzí: Diskuze DNE (strana 4).

  • Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
    V Brně soud rozhodl odškodnit matku a dítě, které záchranná služba odvezla s dítětem proti jejich vůli do porodnice: http://zpravy.idnes.cz/syna-porodila-doma-pak-volala-zachranku-nyni-od-ni-dostala-sto-tisic-114-/krimi.aspx?c=A110819_170737_brno-zpravy_dmk. Nicméně záchranku zavolali sami, aby lékař přestřihl pupeční šňůru - po hodině od porodu. Lékař naznal, že již to je riziková situace a že by miminko měl vidět specialista a rozhodl o převozu do porodnice. Žena odmítla (porodnice byla 5 minut od domu). Lékař k zásahu přivolal policii, následně žena záchranku za odvoz žalovala. Jaký je Váš názor na danou situaci?
    Má žena právo rozhodnutí lékaře odmítnout? Nebo se mu podvolit, pokud si odbornou pomoc přivolá sama? Měla by v tomto případě zásah záchranky uhradit? Je morální zdržovat přivolanou záchranku? Co když by ji v tu dobu potřebovalo jiné dítě?
    Baby on line   | 23.08.2011 06:08:20 | Reakcí: 34, poslední: 26.08.2011 12:22:13
    Reagovat | Skrýt reakce | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      pokud si zavolam zachranku a pak odmitam jeji peci a doporuceni,asi bych mela uhradit vyjezd...jinak je to tezke tu tak spekulovat,ale tezko zalovat lekare,ktery jednal asi podle zakona a sveho slibu zachranovat a chranit a urcite v tom nejlepsim chtel chranit dite a pomoci mu.....a pouzil k tomu policii..jako u fetaku ci ozralu...koneckoncu nikdo krome toho lekare neumi posoudit stav dotycne po porodu a vime sami jake to byva a jake jsme jeste dlouho po nem po psychicke strance..jeste navic si myslim,ze i kdyz je domaci porod,dite by pak melo byt radne prohlednuto v porodnici nebo neonatologii..zloutenka apod je dost bezne a doma to asi nevyleci
      Liberte   | 23.08.2011 06:38:58
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      konkrétně u tohoto případu jsme četla i podrobnější reportáž o pavlačovém domě, za dveřmi štěkající dva psy a opodál tříletý sourozenec, který vše viděl. První, co se mi u představy toho všeho vybavilo, zavánělo menšinovým etnikem..... Nicméně. Pokud si nedošla těch pět minut do porodnice sama, měla jak píše Liberte všechno zacvakat, celý výjezd.! Takové lidi pořádně "vykoupat"-nechají všechno na poslední chvíli a následně dělají zdravotníkům z práce peklo. Ti ostatně můžou být rádi, ono, kdyby se dotyčné matce a novorozenci něco posléze stalo apod., tak takováto sorta "pacientů" by je stejně zažalovali, pro změnu za zanedbání péče či jak se podobné paragrafy jmenují....
      helenice   | 23.08.2011 06:46:03
      Reagovat | URL příspěvku
      • \
        RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
        plně souhlasím
        Mysulatko   | 23.08.2011 10:50:02
        Reagovat | URL příspěvku
      • \
        RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
        taky to tak vidím, kdyby lékař odjel a je tam nechal, určitě by se mu to dříve , nebo později vymstilo  
        tohle bych si na triko rozhodně nevzala ....
        A pokud, to měla fakt jen 5 minut, zavolala je a pak odmítla....nechala bych ji to zaplatit !
        Small   | 23.08.2011 19:03:58
        Reagovat | URL příspěvku
        • \
          RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
          Ono už je to tomu lékaři, tak nějak jedno. Asi měsíc po téhle akci-porod doma zemřel.. 
          SaraK   | 24.08.2011 04:17:39
          Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      tento případ si netroufám hodnotit.
      zuzka83   | 23.08.2011 08:38:29
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      nevím, ale podle mě nemá matka právo rozhodovat o životě dítěte, pokud na to nemá odborné znalosti, např. není lékař, což asi nebyla, když neuměla ani přestřihnout pupeční šňůru  
      zaplatit by neměla, potřebovala pomoc, ale rozhodně né žalovat  
      dneska je to moderní žalovat všechny kolem, pokud není všechno po mém   doufám, že ji neodškodní, jak potom bude vypadat práce záchranky, když budou muset s každým pacientem polemizovat, jaké ošetření by se mu asi líbilo?  
      jezurka   | 23.08.2011 09:08:41
      Reagovat | URL příspěvku
      • \
        RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
        teď jsem se dočetla, že ji odškodnili - 100tisíc       je to hnus   za to mohl být nějaký přístroj do sanitky
          aspoň že dítě je zdravé, s takovou matkou už mohlo být dávno mrtvé nebo postižené
        jezurka   | 23.08.2011 09:56:12
        Reagovat | URL příspěvku
      • \
        RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
        promiň, ale nemůžu s tebou souhlasit (teď mluvím všeobecně, ne o tomto konkrétním případě).Já jako zákonný zástupce svého dítěte rozhodně mám a chci mít právo rozhodovat o tom, jaká péče bude mému dítěti poskytnuta... a pokud nejsem já ani dítě v ohrožení života mám právo přijmout i odmítnout jakýkoliv zákrok, aniž by z toho měl mít lékař problém, protože za svoje zdraví a zdraví svého dítěte jsem zodpovědná já a ne on. Mě by se opravdu nelíbilo, kdyby rozhodování nad ním měl mít někdo jiný - a přiznávám, že jsem ovlivněná hodně tím, že si myslím, že v některých případech je opravdu na zváženou, která lékařská péče vhodná a nutná je a která není, takže nepatřím mezi ty, kteří by s doktory nepolemizovali...
        LAUGHINGgull   | 23.08.2011 10:30:44
        Reagovat | URL příspěvku
        • \
          RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
          nebyla jsem u toho, ale pokud lékař pozval policii, měl k tomu pádný důvod a nevěřím tomu, že třeba ty bys po porodu, když zavoláš záchranku, odmítla dítě převézt do nemocnice, to by si netroufla žádná matka, ikdyby byla lékařka..
          jde mi o to, že kdyby tak jako tahle ženská uvažoval každý, děti by umíraly po domácím porodu a doktoři by se báli normálním lidem pomáhat, aby je pak nežalovali  

          jak bys poznala, že dítě hodinu po porodu není v ohrožení života?
          vzala by sis na sebe takovou zodpovědnost?
          a co kdyby ses rozhodla špatně, nevadilo by, že dítě je třeba právě proto postižené?
          i kdybys s lékařem nesouhlasila, žalovala bys proto záchranáře, že chtěli pomoct?
          já teda ne
            jsem se nějak rozohnila, nebylo to myšleno konkrétně na tebe    
          jezurka   | 23.08.2011 10:43:38
          Reagovat | URL příspěvku
          • \
            RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
            v pohodě  ... já jsem přesvědčená o tom, že tvůj přístup je takový, protože chceš pro své děti to nejlepší, já mám přístup trochu jiný, ale ze stejného důvodu  proto to fakt neberu jako útok na svoji osobu a stejně tak bych ráda, abys to tak brala i ty, protože to proti tobě taky špatně nemyslím 

            je to všechno strašně všeobecné a na veškeré tvoje otázky si dokáži představit odpověď z mojí strany - ano i ne, protože by záleželo na konkrétní situaci...

            samozřejmě, že kdybych se rozhodla špatně, tak bych si to do konce života vyčítala...ale i podle zákonů ČR to rozhodovací právo mám a jak jsem psala jsem za něj ráda a nejsem idiot  , abych rozhodovala o věci, které vůbec nerozumím, budu se hádat a bránit jen v případě, že si jistá jsem a vím co dělám... ale to i s lékařskou péčí - taky se můžu rozhodnout špatně... a takovou zodpovědnost si na sebe nemusím brát, takovou zodpovědnost dle zákonů ČR mám...

            Hodinu po porodu poznám, zda je dítě v BEZPROSTŘEDNÍM ohrožení života, řekla bych, že totožně jako u dospělého jedince. Nehledě na to, že jak jsem tady někde psala -já bych si k takovému porodu přizvala zdravotníka, o kterém vím, že bude na mojí straně a když vím, že do porodnice nechci, tak ho vyšetří on, předpokládám, že když ne já, tak on pozná, zda je vše v pořádku a volat záchranku budu, když je něco v nepořádku a ne když chci přestřihnout šňůru a pak se strašně divím jejich nelibosti (v tomdle případě bych fakt nežalovala).

            No, a co se týká toho zažalování: pokud bych si byla stoprocentně jistá, že ta péče není nutná a byla bych zásadně proti (dokažu si přestavit různé a pro mě zásadní důvody), pak ano, dokáži si představit, že bych je mohla i žalovat a to ne, že bych chtěla rejžovat,  ale hlavně kvůli tomu, že nejsem spokojená s tím, jak se u nás s pacienty jedná a patřím mezi ty, které by chtěli udělat něco s tím, aby tomu bylo jinak - protože jak už jsem psala - jde o moje zdraví (nebo o zdraví mého dítěte) a já chci a také musím o něm rozhodovat.



            (jen pro vysvětlení: moje názory jsou takové, protože mám zkušenosti s tím, že lékař poskytl péči neadekvátní a má to velké a dlouhodobé důsledky - nemám nic proti lékařům a jejich péči také využívám, ale neznamená to, že jim bezmezně důvěřuji) - tudíž i to, že se rozhodnu, že je v něčem poslechnu beru jako svoje rozhodnutí (nejen to, že je neposlechnu  )
            LAUGHINGgull   | 23.08.2011 11:27:10
            Reagovat | URL příspěvku
            • \
              RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
              vpodstatě souhlasím, ale proč teda ta žena volala záchranku? nejspíš dítě bylo v ohrožení života   pak teda měla respektovat rozhodnutí lékaře.. a pokud nebylo v ohrožení života ani dítě, ani ona, pak by měla výjezd uhradit..
              a ještě si dovolím tvrdit, že hodinu po porodu nepoznáš, zda je dítě ohroženo na životě   celý tento případ je dost divný, kdoví, jak to ve skutečnosti opravdu bylo    
              jezurka   | 23.08.2011 11:36:27
              Reagovat | URL příspěvku
              • \
                RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
                naprosto souhlasím, co se týká tohoto konkrétního případu a výjezdu záchraky  ...

                a taky si dovolím tvrdit, že !bezprostřední! ohrožení poznám  , hypotetické samozřejmě ne  a to ať hodinu po porodu či kdykoliv během života
                LAUGHINGgull   | 23.08.2011 11:49:15
                Reagovat | URL příspěvku
        • \
          RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
          Konečně názor, s kterým mohu souhlasit. V červenci jsem rodila v porodnici, a nejsem si jistá, zda je větší odvaha rodit doma či se svěřit do péče lékařů. Ono je to vždy na konkrétní situaci, a ne vždy mají lékaři "pravdu". Popis matky z diskutovaného případu jen stěží prokazuje, že se jednalo o "asociály" u porodu doma vždy bývali i sourozenci, a i formální zprávy hovoří o tom, že psi byli v jiné místnosti. To, že matka byla ve své posteli ve své ložnici nahá, snad není trestné.
          hamster   | 26.08.2011 12:22:13
          Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      za prvé, jsem naprostý odpůrce domácích porodů (ale nevím teď, jestli rodila doma dobrovolně nebo se jednalo o překotný porod). za druhé, jsem na straně lékaře. pokud by nerozhodl o převozu dítěte do nemocnice a náhodou se něco stalo, tak ho zase budou žalovat, že zanedbal péči. to, že miminko vypadalo na první pohled v pohodě neznamená, že je vše ok. to se přeci dá zjistit jen přístroji, které mají v nemocnici. můj prcek byl taky první den po porodu v pořádku a druhý den se začala objevovat řada problémů - infekce, srdeční vada atd. je mi těch doktorů docela líto, jakkoliv se rozhodnou, tak budou za špatný.
      Emma123   | 23.08.2011 09:23:05
      Reagovat | URL příspěvku
      • \
        RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
        Źelovat jeho konkrétně nikdo nemůže, už nežije. Zemřel docela krátce po této vyjímečné akci.. 
        SaraK   | 24.08.2011 04:22:37
        Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      Já osobně rozhodnutí soudu nechápu.Když už je někdo takový cvok že rodí doma dokonce i bez přítomnosti PA,tak buď si toho sviště má odrodit a neotravovat okolí a nebo když už tu záchranku zavolá,tak se hold musí smířit s tím,že žádný normální doktor si neriskne ohrozit dítě a neodvézt je do porodnice.Já bych po ní naopak chtěla zaplatit výjezd.
      PS:podle článku nešlo o překotný porod s následným voláním záchranky,ale o porod doma který se moc nepodařil.   
      K smrti nesnáším nemocnice a po každém porodu jsem trpěla tím,že jsem musela být v porodnici,ovšem nejsem takový cvok abych stavěla své pocity nad zdravý dítěte.Ať si rodí doma když jim to přijde v pořádku,ale pak ať se nevozí po zdravotnících když to nevyjde a něco se stane.   
      Val.J35   | 23.08.2011 09:39:48
      Reagovat | URL příspěvku
      • \
        RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
              Já nic psát nebudu, souhlasím s Jitkou.
        angieblack   | 23.08.2011 09:42:28
        Reagovat | URL příspěvku
      • \
        RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
        já taky nemusím reagovat, protože Jitka to za mě v podstatě napsala  naprostý souhlas 
        Eva74   | 23.08.2011 13:52:12
        Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      Myslím, že o placení výjezdu nejde. Pokud ale člověk odmítne doporučení lékaře, měl by na místě podepsat revers, že nesouhlasí s navrhovanou léčbou a nebo s odvozem do nemocnice! A kdyby pak něco, tak aspoň nemůže žalovat doktora, jak ten k tomu přijde?
      BarinkaR   | 23.08.2011 10:09:20
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      všeobecně mi tento případ přijde hodně zvláštní a to proto, že jestli žena plánovala rodit doma, měla možnost si zajist pediatra, který by dítě zkontroloval u ní doma, případně PA, v lepším případě obojí, nemusela by volat záchranku, když se všeobecně ví, že v ČR se "bojuje" proti domarodkám a negativní reakci mohla předpokládat...

      Pokud chci rodit doma, udělám všechno proto, aby veškerá péče byla zajištěna a nevolám zbytečně záchranku jen kvůli přestřihnutí pupečníku... tento případ na mě působí tak, že tato žena, co se rozhodla pro porod doma na něj zrovna nebyla moc připravená (ustřihnutí pupečníku, nezajištěná péče dopředu atp.)...

      ale s čím opět tady nemohu souhlasit je nálepkování, že žena, která se rozhodne pro porod doma je CVOK a dělá to jen pro své pohodlí... myslím si, že někdo, kdo nastudoval odbornou literaturu (nejen českou ale i zahraniční spolu se studiemi, které k této problematice jsou), by takovou ženu takto neoznačil... já chápu ženy, které chtějí rodit v porodnici, protože předpokládají, že je to nejbezpečnější prostředí pro jejich dítě... ale také chápu ty ženy, které chtějí rodit doma a to ne z pohodlí, ale ze stejného důvodu - když zvážily rizika porodnice a rizika při porodu doma vyhodnotily, že menší riziko je doma a proto jsou doma...

      čili v tomto případě, mi přijde ujeté, žalovat záchranku, když jsem si péči nezajistila sama a pak sem překvapená, že ke mě nejsou vstřícní... zas na druhou stranu, ale všeobecně, ne kontrétně tento případ - jak jsem již psala, pokud já ani dítě nejsme v ohrožení života, mám právo péči odmítnout... a toto ohrožení musí být akutní, ne pouze hypotetické...
      LAUGHINGgull   | 23.08.2011 10:53:26
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      Já souhlasím s Helnicí a Val.J. Tak se nebudu moc rozepisovat. Kdyby je tma nechali a dítě nedejbože zemřelo stejně je budou žalovat. Jen by na blbost rodičů doplatilo neviné dítě. Takže podle mě odvést do nemocnice. Výjezd bych platit nenechala. Je známo že si určití spoluobčané volají záchranku ke každému prdu...
      medox   | 23.08.2011 11:40:26
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      Ja se nebudu vyjadřovat.
      Je mi jen líto doktora,který kvuli tomu umřel.Celý život pomáha lidem a nakonec se dočká tohoto.At by udělal cokoliv byl by na to doplatil.
      Honafa   | 23.08.2011 13:06:24
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/david-zahumensky.php?itemid=14036

      podle mě moc fajn článek, který vyjadřuje moje názory
      LAUGHINGgull   | 23.08.2011 13:21:25
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      Článek jsem si přečetla a tu ženu nechápu. Já osobně, i kdyby se mi - nedej bože - stalo, že bych porodila doma, což bych vážně nechtěla... tak bych pak rozhodně stála o to, aby moje miminko zkontroloval pediatr. Přeci to dítě může mít i nějakou skrytou vadu, kterou já jako laik nepoznám... Přijde mi to jako riziko.
      A čemu fakt nerozumím, takže jí soud uznal to odškodnění. Já bych naopak na místě záchranky požadovala, aby ten výjezd uhradila.
      nadule1   | 23.08.2011 14:57:14
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      Já rozhodnutí soudu nechápu a odsuzuji. A proč? Celé to martirium kolem Tomáškovy implantace bylo provázeno strašnou spoustou papírování a různých souhlasů a písemných vysvětlení a tak. A proč? Protože existují lidé, kteří neustále žalují, osočují a závidějí.
      Meridene   | 23.08.2011 19:52:58
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      je to nějaké zamotané
      Na předporodním kurzu nám povídali,jak nechat pupečník dotepat a pak sterilně odstřinout a ouha asi to je v praxi docela jiné :-)
      veru-beru   | 23.08.2011 23:09:32
      Reagovat | URL příspěvku
    • \
      RE: Odmítnutí rady lékaře, kterého si člověk sám zavolal
      Myslím, že odpověď se odvíjí od jednotlivých konkrétních situací, které nastanou (i o této máme pouze zkreslené informace z médií), proto se zaměřím na možné aspekty:
      1. Plně souhlasím s právem polemizovat s názorem lékaře, zvláště v oblastech, ve kterých i sami lékaři mají různé názory, jak poznamenává LAUGHINGgull, nejsem ovce, abych přijala vše bez přemýšlení, na druhé straně "vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá", takže ve většině případů chodíme k obdobně založeným zdravotníkům, které plně respektujeme a kteří jsou ochotni vše, o čem pochybuje, nám trpělivě objasnit.
      2. Situace výše dle mého byla odlišným případem, kdy se do zdravotnického úkonu pustili naprostí laici bez informačního zázemí. Proč si to myslím? Z informace o hodinovém prodlení mezi přestřihnutím pupeční šňůry. Nedali si ani tu práci si nastudovat, že tímto způsobem může novorozenec přes pupečník vykrvácet. Proto se pupečník v porodnici přetíná co nejdříve.
      3. Nedivím se lékaři z rychlé, že je po předání výše uvedené informace chtěl odvézt ke specialistovi - neonatologovi, kterým s největší pravděpodobností onen lékař v záchrance nebyl. Na tomto případu je vidět, jakou výhodu mají Ti, kteří nevědí a nepřipouštějí si žádnou komplikaci.
      4. Jestliže si dovolí zavolat člověk záchranku za účelem selektivní služby, tj. "pouze nám přestřihněte pupečník, ale dále nás již svým odborným názorem neobtěžujte", nejedná se o nic, co by spadalo do hrazené péče RZP. Měl by jim být skutečně zásah vyúčtován. Paní si buď na přestřižení pupečníku měla předem domluvit porodní asistentku ochotnou tuto službu vykonat, nebo jak je v našich zeměpisných šířkách, chtěla-li to mít s odbornou pomocí, měla rodit v porodnici. Tímto se zbytečně posádka záchranky zabývala problémem vytvořeným nezodpovědnými rodiči, zatímco k dítěti zodpovědných v tu chvíli nemohla dojet.
      5. Za vším hledej právníka. Jelikož je jich hodně a práce pro všechny málo, každý z nich se snaží najít si tu svou miniparketičku. Takže právnička, která se o případu doslechla, chytla dle mého příležitost se zviditelnit. Bohužel nemohu souhlasit ani s právníkem podepsaným pod zmíněným článkem. Názory zní sice logicky, ale o logice již naše právo dávno není. Obsahuje tisíce zamotaných paragrafů, které se dají vyložit vždy dvěma způsoby, záleží na šikovnosti právníků obou stran a na schopnosti zdravého úsudku soudce. Pokud by k ukončení daného výjezdu stačil podepsaný revers, proč by se nejen ve světě hromadily úspěšně vysouzené žaloby á la kočka sušená v mikrovlnce apod., které jsou úplně proti zdravému rozumu. Kde si řeknete, že je přece o vlastní zodpovědnosti daného člověka a ne na firmě, která v tomto případě mikrovlnku vyrábí. Dle stejné logiky by v případě reversu a nedej bože následného úmrtí nebo poškození dítěte soud s největší pravděpodobností dospěl ke skutečnosti, že rodiče-laici nemohli rozpoznat závažnost situace, a tudíž měl lékař využít všech prostředků k odvezení dítěte k odborné prohlídce.
      5. Z výše uvedeného mně vyplývá pouze jedno logické řešení. Nebude-li jasné právní zázemí v této otázce, pro lékaře bude jednodušší se v noci doma vyspat, než chodit na služby na záchrance.
      Calamity J.   | 24.08.2011 10:44:45
      Reagovat | URL příspěvku

Téma: Diskuze DNE (strana 4)

Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. V pořádku Odmítnout Další informace
×